 编导：张朴
主持人：观众朋友好，欢迎收看今天的《商界名家》，说起环保大家一定不会陌生，因为越来越多的媒体宣传都在呼吁我们增强环保意识，而实际上在产业界大家也认为环保是一个非常大的产业，应该说一个流行的词汇叫朝阳产业。那也就是说它里面的机会非常多。企业成长的环境会越来越宽，成长的空间非常大，但是一个值得注意的现象，在这样大的一个产业里面，我不知道大家能数出多少中国的非常实力强大的有名气的环保企业，我先做一个现场的调查吧，咱们现场的哪位观众能够数得出中国在环保产业里面发展的比较大的企业，叫得出名字来的，或者它的产品，哪位观众愿意跟我们交流一下你的这些环保的知识储备。
同学1：据我所知，好像清华紫光以前就是做环保出身的，然后后来它那个，因为企业的规模扩大之后，又做了其它方面的东西。
主持人：还有哪些？
同学1：还有哪些，还有一个叫双益的，也是清华的。我觉得可能因为知识所限，我也不太清楚。
主持人：你是来自哪儿的？
同学1：清华环境系。
主持人：怪不得，所以我们看到这样一个非常尴尬的局面，只有在具备专业知识背景的这一群人群当中，才能叫得出这么有限的几个，更何况那些不在这个专业里面的一般的生活中的老百姓了。今天我们就来谈一谈为什么在这样一个，大家公认为有非常大的发展前景和获利空间的产业里面至今还没有发现一个非常让人敬佩的，或者让人侧目的中国的环保大企业。
主持人：我先来介绍一下我身边的这几位嘉宾，坐在我身边的就是清华紫光股份有限公司的副总裁李星文先生，欢迎李先生。
主持人：李先生身边的这位是清华大学环境科学与工程系的井文勇教授，欢迎井教授。坐在对面的是中国环境保护产业协会的秘书长韩伟先生，欢迎韩先生。
主持人：刚才这个调查是近距离的，我想也是大家最不愿意看到的结果，不管是教育界的，行会的，还是企业界的，韩会长，您能不能先给我们讲一下为什么会有这样一个现状出现在我们面前？
韩伟：现在中国做环保的相关的这些企业，大概有一万八千家左右。但是销售额特别大的，特别高的这样的企业，我觉得还是比较少的，就像你刚才说的，像超过十个亿以上的恐怕我还不太清楚有。
主持人：连您都不清楚，别人可能就更不清楚了。
韩伟：所以基本上都是一些小企业居多。
主持人：在我们的话题展开之前，我先给大家介绍一些数据，咱们先来看一段短片，
近年来，环保产业越来越来受到投资者的追捧。人们对改善环境的强大需求和可提供商业机会的环保技术不断出现，加上可再利用加工的污染资源，使环保产业的门类不断丰富，产品不断翻新，利润不断增大，仅2001年，全球环保市场的年产值达到6000多亿美元。
相对于世界环保产业，我国的环保产业显得较弱，年产值在1700亿元人民币左右，只占全球环保市场的三十分之一，而且至今没有出现堪称强大的环保企业。但我国的环保市场十分诱人，几乎每个环节上都有国外环保企业进入。这么广阔的市场，如何酝酿强大的企业？我们的环保企业如何长大？怎么长大？这是我国环保产业不得不面对的现实问题。
主持人：环保产业大的发展，在企业家看起来，空间到底有多大，在一个大的产业面前，企业应该有什么样的态度，或者什么样的心理准备，来对待产业中面临的种种机遇和陷阱？
李星文：中国环保产业的价值链应该分三个方面，第一个方面应该是投融资方面。第二个是建设服务，第三个是运营管理。那么真正要把这个产业链做起来的话，第一步国家必须要政策引导，那么政府应该在这里，刚才井老师说的是政府要唱主角。我完全同意这个观点。那么政府在这里面不仅仅一个搭台唱戏，第二个一定要有支持，政策引导。那么回过头来另一个就是建设服务。建设服务这个过程里面企业必须有自己的自有技术，必须树立自己的产业品牌，最后一块是运营服务，我们企业未来的发展，必须以服务为先导，那么服务要从服务中求效益。
主持人：刚才我们这个同学介绍，说他知道清华紫光是一个环保企业，李先生您认为清华紫光算是一个环保行业的大企业吗？
李星文：谈不上，客观地说。
主持人：发展了多少年？
李星文：应该我们清华紫光产业板块三个方面，环保算其中的一个板块。
主持人：这个板块发展了多少年？
李星文：从 1988年成立到现在也有十几年的历史。
主持人：在我们一般的印象当中，一提起环保政府应该投资，政府的污水处理厂，垃圾填埋厂，其它等等一些方面。这个时候企业的空间还有多大？
李星文：我觉得这个东西就是企业你想有多大的空间，就会有多大的空间。这个是政府把这个空间已经留给了你了，那么国家在十五期间总的投入是7千亿人民币，刚才看到了。那么国家真正的投入，国家现在拨的资金现在有600多个亿，那么你想空间有多大。现在最关键的问题要做就必须好解决一个投融资的问题。
主持人：那这样的大好前景摆在你面前，为什么紫光现在不是一个众人皆知的环保著名企业？
李星文：应该说我们还是一个成长型的企业，那么现在最大一个问题我们还是在解决呼唤我们中国的投资意识。那么现在我们在南方做的包括在泰州、太仓和上海的朱家角，我们投资3个城市污水处理厂，每个城市污水处理厂投资最小的也是几千万，最高的也将近1.6个亿，那么这些项目，政府的意识和我们之间的这种合作应该都是统一的，大家在这个发展上来说，大家都感觉是双赢的。
主持人：政府和企业之间应该在环保方面结成战略合作伙伴关系？
李星文：对，应该是一个很好的合作伙伴关系。
主持人：这里面有没有矛盾的地方，双方的利益冲突不冲突？
李星文：肯定会有的，一个要想多花钱，一个想少花钱，这个大家一定要寻求一个合作中很合适的平衡关系。所以我现在我向政府要的是政策，它向我要的是环保效益，一定要把污水处理好，或者是把垃圾处理好。
主持人：所以在一个看上去很公益性的产业里面，如果企业想要生存的话就不能摆脱追逐利润的本质，关键是双方怎么结成伙伴关系，这方面我们听现场的另外一位企业家，郭先生的说法。
郭宗荣（美商集团亚太区总经理）：我搞资源回收的，综合利用，我仔细算了一笔帐，我们的综合国力，一年单单一亿四千吨垃圾，能增加1935个亿的综合国力。又能解决很多下岗工人找不到工作的问题。比如说塑料纸的回收，纸张的再生利用，金属，玻璃，这个产业油然而生。而且中国目前很多机械的产业，它们是比较萧条，比较萧条的时候，我们环保应运而生，就产生一些环保机械，就能盘活国有资产，解决很多下岗工人的问题。那个很多社会市场也稳定，工人也赚到钱，我觉得环保确实是一个大前提，应该全面地来呵护，而且在这个同时，企业跟政府应该同步去做。
主持人：好，谢谢郭先生。
主持人：当政府的外围环境给你创造好了之后，平台给你搭好了，就该企业唱戏了，我们现在经常会听说这样的例子，比如说某一项环保技术发明了，或者实用新型技术注册了，能解决如此这般的问题。但是实际上我们很难见得到这种技术，或者实验室里面的产品，在市场上被大规模的推广。或者被企业所承认，这是为什么呢？
李星文：这个我感觉最重要的一个问题就是这个行业的职业经理人的培训。
主持人：是职业经理人的问题。为什么问题会出在他们身上？
李星文：为什么呢？现在技术，作为教授，科研人员他研究的东西要真正到工程实践去应用的话，还是有一段距离。那么要把这个科研的东西，转化成产品或者商品，必须有一个阶段，这个阶段就是企业界应该做的事情。
主持人：你们紫光有没有遇到这样的事情？
李星文：我们这种事情还是比较多的。
主持人：你到研究所里，或者到研究机构里面去找一些项目，还是这些技术人员带着自己的产品，或者技术成果来找你们？
李星文：这两种情况都有。我们大气脱硫这个项目，这项技术，包括那个王总，他手下那个企业就是这样的。原来我们企业就是这个技术是科研人员做的，做完以后，差不多将近有两年时间。
王：我们从一个科研成果的产业化，这里头应该说有很多的问题，因为实验室的东西和工程上的东西差得很远，可能在实验室因为你控制条件好控制，那么在工程上，不太那么容易控制。为此我们投入了两台锅炉，专门来做这个实验，就是产生这个废气，我们光这个煤就烧了很多，结果就是这个东西，然后把它更多的完善。
井文勇：作为环保产业，刚才李总说，它是一个链，但是我们这个链目前没有形成。什么意思呢？比如说拿垃圾处理来说，它是一个综合技术的组合，你比如从垃圾分类运输、收集运输，到处置，到资源化都有设备，你要把整个设备能够串联起来，才是一个完整的产业体系。现在我们还差得很远。所以从这一点来说，我们既然有差距，发展的空间也是非常大的。
黄：咱们中国的生活垃圾非常复杂，就是这个生活垃圾怎么样把这里面的东西，分类出来，特别是在就是一个很小的钮扣电池，就是我们手机，或者计算机里面那个小的跟钮扣似的那样的电池，它是污染环境最厉害，怎么样把它精选出来，用手工根本不可能，这就要很高的技术。对不对。
主持人：对。
黄：咱们放松一点，我认为在垃圾处理上，变成一个资源化和生态化处理，我认为很有潜力。
郭：我为什么要坚定做垃圾处理这个行业，我觉得这个前景肯定很大。第一个，你只要使用资源化的手段，我跑过大陆206个城市，像大庆，我指一个大庆，它的塑料纸含量是11.8％，就意味着我每处理100吨的垃圾，就有11吨的塑料，而这一吨的塑料我卖的是400块，马上废品厂的人马上当场拿去再生，这个就很多，就造利。纸张，造纸厂的1吨650块，当场车停在门口给你收购，玻璃，碎玻璃140块，金属750块，你再给它装合起来，其实垃圾确实是一种放错位置的资源。
主持人：垃圾是我们生活消费品一个最终产品。但是在我们进食之前，现在很多家庭都喜欢用各种各样消毒的一些液体，果菜，鲜肉上面农药残留，大家越来越关注自己的身体健康，我们现场还有一位庄先生，他就专门发明这样一种产品，而且一下子被一个企业家看中，来我们请庄先生介绍一下？
庄：我出身学自控的。西北工业大学学自控的。那么就是说怎么用一种方式，能够把人在吃这种蔬菜的时候，能够把它的农药，以及它上面的毒给它解掉，当时考虑到用紫外线的方法，也用生物酶的方法，但是最终经过大量的实验用臭氧的方式，在一个密闭的容器中，用臭氧的方式能够解决这个问题。通过大量的实验以后，把这个设备做成，但这个设备做成以后，马上我们就流入市场。
主持人：是你自己推入的吗？
庄：对，因为我把这个产品研发出来以后，去找一家销售商，因为我的特长不在于做市场，我的特长在于做研发，那么要找一个销售商，就像刚才这位清华紫光的这位同志讲的，要找一个职业经理人，由他有一个整个统观的概念来进行推广。
完颜宏（上海鑫艳电器销售有限公司总裁）：特别想找机会做我自己的品牌，当时一直在寻觅没有合适的产品，一直没有做。那也是偶然中的必然，然后庄总有了这个产品，我觉得这个产品非常不错。
主持人：你怎么判断这个产品不错？
完颜：那我觉得是这样的，我觉得健康对每个人来说非常非常重要。我觉得每个人最不能透支的是健康，
主持人：那么你没有这个专业背景知识怎么判断庄先生提供给您的产品是一个最受市场欢迎的产品？
完颜：这有前提，有技术数据，它还有整个专业部门的验证，包括对所有的蔬菜，解毒之后，它的参数对比，那我觉得这就是最好的证明了。这就是一个前提，还有一个市场，主要是市场，我们做过市场调查，跟大部分的家庭主妇交流，大家都觉得这个产品确实前景比较好，那就在这个契机下我们开始做这个产品。
主持人：但是这个故事最让我们感兴趣的一点就是自从你们第一次合作之后，您好像一下子买断了庄先生现在和将来发明的这些产品。
完颜：是是。
主持人：这个用一句现代时髦的话说叫人力资源投资？
完颜：对对，是这样的。
主持人：你怎么会有这么大的信心，对庄先生？
完颜：我们想这个产品将来做成绿色环保这个产业，那就不是单一卖现在这个产品，因为庄教授延续很多产品，他都在研发中，那么研发中有的到明年我们可以推上市场，在这种情况下，作为我是商人，我肯定看这个商机，那我跟庄总商量，买断他五年，包括他所有的后续产品的研发，还有包括庄先生五年不得跟其他人合作。
主持人:这是听起来有点独占心理的雄心勃勃的商人。来我们再问问庄先生，您怎么心甘情愿把自己五年之后的产品研发都买给她呢?
庄：当时想跟我合作的是三家，一家是北京的一个企业，一家是武汉的一个企业，一家就是完总，她们这个企业。当这三个企业同时跟我在谈全国总经销代理权的时候，那么三家企业有三家的风格，如何看上完总这个企业，就是说她把这个产品不是当做一个单一产品去做，而想把它作为一个产业，就是说我们从这个产品入手，在整个环保行业中我们怎么样能够进入这个行业，将来如何把企业做大，如何做强，所以最后就落在完总身上了。
主持人：她是出价最高的吗？
庄：不是。出价比较适中的。
主持人：企业具体的市场运营当中可能遇到诸多意想不到的问题，比如说郭先生，你可能就会遇到这样的问题，当你满怀希望撑开口袋接那些垃圾的时候，你发现有很多中间环节，比如说那些捡垃圾的人，他们把你想要的垃圾事先捡走了。那时候你怎么办？
郭：这个问题在很多城市，即使在美国也是这样子的，也有这个现象，因为我们企业要生存，所以我们在大庆也吸收了这种的经验，我们是跟政府签条约，丐帮你不能捡我的垃圾，你捡完了，我捡什么？是不是，你把有用的垃圾给我捡掉了，我企业就没有效益了，所以我跟政府首先定下一条就是说，垃圾你不能让人家捡，你要派人给我看着，你如果运来的是没有资源的垃圾，塑料我判断是11％，如果你小于这个，你政府要赔我多少钱？所以政府这点上，在大庆做得比较好，派那个城管队的，每个垃圾场都有两个人看着，它有6个垃圾场。其实我觉得企业一旦运营好了，政府要投靠你，就要依赖你。我说这个很实在，我把垃圾，大庆的垃圾已经全处理掉了，政府就把很多掩埋厂关闭了。我如果我这个生化厂再关闭，政府垃圾一时将到处泛滥，没有地方放，所以我们企业只要做大了，我相信政府也会给予相应的支持，这是一种关系。
主持人：还是一个相辅相成的关系，这个时候比如在污水处理方面应该和政府的关系更加紧密，跟垃圾一样，因为跟我们的生活联系得密不可分的，是不是跟政府在合作方面是不是也会觉得两者越走越近？
李星文：是，是这样的。包括我们现在在泰州从事污水处理这个项目上我们应该是合作得相当好的，现在政府给我一个很好的收费政策，为什么呢？我给它投入这个污水处理厂，开始的时候我们只是谈污水处理厂本身，后来他感觉我们做的方方面面都是比较到位，那么把管网都给我，这样一来的话，政府给我们搭了一个很好的舞台，然后我们给政府回报相对来说也是比较可观，政府和企业应该是双赢的关系。
主持人：你有没有替政府也算一笔帐，如果它们不用你这家企业的话，自己做这种东西，它的成本提高还是降低？
李星文：这个就看政府它自己的经济发展轻重的问题，一个政府每年财政它可支配的资源应该说还是有限的。它有些部分它要从事基础设施的发展，，还有其它的一些发展，用于环保可投入的资金并不是很多，它可以通过市场化的运作，把环保的项目做好了以后，那么把资金余出来，可以干别的，城市要发展，资金需求的量还是比较大。
主持人：这还是一个需要不断地转变观念的问题，就是基础设施不一定都得由政府来做，完全可以由比较有实力的企业去实现它。
李星文：对。所以说环保产业要大发展的话，必须走向市场化，市场化带来商机，同时也给政府减轻负担。
主持人：我们现场有很多同学都是来自清华大学的，我们听一听他们对我们刚才所谈的内容有什么自己的想法或者问题要问我们现场的这些嘉宾。
观众：我想问一下台上几位嘉宾还有在座的企业家们，你们觉得对投资西部环保产业的前景，你们是怎么看的？觉得主要的优势在哪些地方，还有主要困难和障碍有哪些？
李星文：客观地说的话，我觉得还是需要一些政府的政策引导，现在政府在西部开发给予的政策还是比较优惠的。那么西部，西部这一块应该是未来发展的空间是最大的，我觉得有眼光的人应该开发西部，投资西部。
主持人：我们现场两位企业家都是做大型工程项目的，都是跟一个城市的发展密切相关的，你们怎么选择自己的客户，就是你们的城市？
李星文：因为我们主要和城市的政府打交道。那么政府的诚信对我们来说最重要，地域是一个方面，但是前者是最重要的。
主持人：那么郭先生认为呢？
郭：我们是在商言商，如果按照实际的来说的话，现在西部要谈环保的，我想在这方面是比较艰难，因为很显然的一个问题，气候和地域贫瘠，如果我到西部去开发，垃圾里面的有机质含量在27％或者37％，那我这样换算起来，变成31吨垃圾才可以做一吨有机肥，那我就没有钱赚。但是我先选中上海浦东这个城市，先把它做起来，让西部的政府长官们去看，他看到觉得环境营造好了，对整个生态环境好，老百姓身体健康和地价会逐步的上升，因为你这个环境搞好了，很多人就会来买地，政府就会重视这个问题，就会来请我们搞环保，我相信有一天我们会进军大西北。
同学：如果没有政府支持的话，我们企业可不可以自觉地，或者是自动地完成环保项目？
李星文：我觉得任何一个产业的方向都离不开政府的支持。这是我个人的观点，就像刚才郭先生讲的，最后搞了老半天还是政府在支持你，我觉得政府的支持是永恒的，企业不懈的努力也是永恒的，这两个东西是唇齿相依。
主持人：尤其是环保这个产业的特殊性。
主持人：环保一说起来就是让人联想到这是一个影响到千秋万代的事业。这和每一个有责任心的企业家想把自己的企业打造成百年老店，其实是一个的不谋而合的双轨，当这两个轨道上面走的人越来越紧密的结成战略合作伙伴关系的时候，实际上也是在推动着中国经济的发展，而经济的发展和环保之间的关系，当然我们刚才论证了这么多，得出的结论当然是互相促进的。所以可能更多的人应该擦亮自己的眼睛，去选择环保产业中的具体的技术，而应当能够影响更多的人，也应该擦亮自己的眼睛，去和更多的环保产业去做积极的配合，也许那天我们就会享受一个物质极大丰富，生活安定美满，而且有山清水秀的世界了，感谢各位收看今天的《商界名家》，再见。
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