编导：高峰
主持人：
观众朋友大家好，欢迎收看我们本期的《商界名家》。今天我们来谈论一个我们应该很熟悉，但是可能又比较陌生的话题，就是标准问题。标准这个词在我们生活中可以说非常熟，但是可能在生活中，行业标准，或者技术标注、质量标准，这样很具体的在我们生活中的体现，并不是每一个消费者都非常熟悉的。很多朋友记得，在前一段时间，标准问题一下子跃到我们中国的消费者的眼睛当中，很重要的一件事就是中国的DVD企业被国外的6C联盟索要专利费这件事，应该说这时候中国的老百姓才突然意识到原来在DVD这件事儿上，我们没有核心技术，所以我们每生产一台DVD机都要给人家交钱。在这之后，中国自己又研制出了一种新的数字光盘技术，叫做EVD的技术，我们先给大家介绍一下EVD。
短片：
三年前，北京阜国数字技术有限公司开始了“新一代高密度数字激光视盘系统技术”的研发。2001年12月，这项“新一代高密度激光视频系统（EVD）”，也就是我们现在通常所说的EVD技术，通过了国家信息产业部组织的科学技术成果鉴定。
EVD系统技术不但具有影碟播放功能和清晰度高的特点，与现在流行的欧洲同类技术相比，这项技术对节目的处理将更灵活，人机的交互功能也增强许多。
目前，我国已经具备了6亿张光盘和1500万台影碟机的生产能力。但是，我国DVD影碟机的核心技术却来自发达国家。如果EVD技术应用于生产领域，有可能让国内厂家少向国外厂家交纳各种专利费用约10亿元人民币。
据了解，EVD系统技术规范已经得到国际电工组织（IEC）音频、视频及多媒体系统与设备技术委员会的受理，目前，这项技术虽然还在申报中，但是，它使中国企业有了一次进军国际化标准的机会；有了一个打造中国标准的经历。
主持人：在开始讨论之前，我们还是先介绍一下今天节目的几位嘉宾。他们是中国标准管理委员会的主任李忠海先生，欢迎您，还有北京阜国数字技术有限公司总经理郝杰先生，欢迎您。我对面的是维维集团常务副总裁熊铁虹先生，欢迎您。还有来自澳柯玛集团的副总裁王大亮先生。另外还有来自标准和知识产权方面的一些专家、一些媒体的记者，和关心今天话题的热心观众朋友，欢迎大家。
主持人：大家现在关心EVD的技术可能在媒体上，或者是在一些消费者当中，更重要的是来自于它拥有我们中国自主的知识产权，也就是它将来可能成为一个国际标准，在这个EVD上，我们不仅是能够挽回了DVD我们失败的这一仗，可能将来还会产生我们通过EVD专利技术，如果它成为一个国际标准的话，向别人去要专利费，这样一种情况。
郝杰：对，应该说是这样的。
这个背景实际上最早开始就是因为超级VCD的标准之争，不同的国外的企业支持国内不同的生产企业来推行不同的标准，这两个标准在打架的时候，大家就意识到标准很重要。
主持人：当时这个超级VCD的标准也都是国外的。
郝杰：它是这样的，原来的SVCD（系统技术）和VCD（系统技术）都是国外人搞出来的技术。你如果推行这个标准，就意味着今后每生产一台VCD，你就要向这一家交钱，你要是搞SVCD你就向那家交钱。
主持人：记者：甭管谁赢了，都得向外国人交钱。
郝杰：对。从那个时期开始，大家看到标准的重要，同时后面又赶上6C、3C这些企业向我们的DVD生产企业要钱，收专利费，而且一开口高得不得了，恨不得你干的活全是替它白打工。
主持人：最后导致的结果就是它不生产，就可以坐收渔利了。
郝杰：对。所以，我们国内的企业终于认识到标准的重要性了。另外我们加入了世贸组织以后，我们大家都意识到游戏规则变了，所以才会出现了在自主知识产权的基础上，去实施标准战略，进一步地推到国际上去，试图成为国际标准。
主持人：李主任，我们现在经常听到一个说法，特别是在阜国公司的这件事上，好像这个说法显得更明显，什么说法？就是叫做“三流的企业卖劳力，二流的企业卖产品，一流的企业卖专利，超一流的企业卖标准”，这句话应该怎么去理解呢？
李忠海：这个说法在高新技术领域里面有一定道理，因为高新技术领域的产品，它的市场寿命很短，产品更新换代很快，因此谁占有了专利，利用这个在产品标准当中体现了以后，就意味着它占有了市场。譬如刚才说的，就是超级VCD的标准之争，实质上是国外某一个公司，跟我们国内一些企业联系起来，另一个国外的公司跟另一些企业联系起来，两家争论得一塌糊涂。如果行业标准也好，国家标准也好，要在哪一头采用你这个方案做了标准，那今后的市场意味着就是你的，如果采用它的方案制定的标准，那这个市场就意味着是它的。
主持人：我们的熊先生也是来自企业的，从企业的角度来看，假如一个企业掌握了一个产品的标准，或者说在拥有一个产品的标准方面领先了，对于你们的企业来讲意味着什么？
熊铁虹：意味着在市场竞争中获胜。比如拿维维集团来说，我们这个企业标准几乎所有的指标都要高于行业标准。企业为了产品质量能够得到非常好的保证，对消费者提供好的服务，在实际生产控制过程中间，我们还有一个更严的，指标更多的，叫做内控标准，所以这么多年，我们案标准走下来的，应该是受益匪浅的。
记者：具体地给我们讲一下您受的益是什么？
熊铁洪：您想，这个企业是长盛不衰，怎么样才能够长盛不衰呢，我们消费者实际上不光是认可你的广告，而是认可你产品的质量和你的产品服务，对消费者的服务，所以我们正是有了这样一个严格的标准，我们整个生产工艺的控制，包括同类的厂家想超过我们，它做不到。
王大亮：澳柯玛集团从88年开始建厂，当时我们是做冰柜起步，冰柜当时主要是卖方市场，就是说只要生产出来，就能卖得出去，当时根本没有考虑什么国际标准，1990年以后，我们新任董事长来了以后，组成了新的领导班子，从一开始，抓标准，贯彻标准，从抓技术开发，从抓知识产权开始。通过一年的努力，产品在标准的很多方面已经大大地高于国标标准了。到了1994年，我们一年开发了30多个规格的新产品，而且当年实现了产值12个亿，利税2.39个亿，而且2001年美国GE公司评价澳克玛公司是零投诉产品，产品在美国市场是零投诉。
主持人：我发现刚才不管是维维集团的熊先生，还是王先生都谈到的一点就是企业自己定的标准，有时候经常超过我们国家的标准。为什么企业要把标准定得那么高，因为我想标准越高，作为企业来讲付出的成本越高，你的标准定得高于国家的标准，对于企业来讲是不是一种成本的浪费或者是资源的浪费呢？
李忠海：企业标准高于国家标准，然后企业在生产过程中的内控标准又高于它发布的标准，这是企业有竞争实力的一种表现。因为国家标准是方方面面协调的产物，它针对大部分企业能够做得到，最高的标准都是有竞争实力的企业的内控的标准，因此我们有竞争实力的企业要想在市场竞争当中立于不败之地，它执行的标准水平必须是国际上的先进标准。就是某一个企业，像澳柯玛集团也好，维维集团也好，或者其它的牛奶或者食品企业也好，你执行的标准必须是国际上同类企业的内控标准相应的标准，或者赶超它的标准，那你的产品出来就有竞争力，这不是浪费质量成本，而是企业有竞争力的一种本钱。
主持人：超前一步的一个措施。
李忠海：是占有市场竞争的一个实力。
熊铁虹：实际上我们定的一个标准，定好以后，我是一个内控标准以后，实际上对我的产品的支撑，是其它企业看不到的，它也做不到的。所以当时我们把豆奶粉产品做出来以后，实际上后来上了很多家，上了很多家也想做，也做，也有同样产品出来，比如说我们举一个简单的例子，口感，你说配方大家可以都是一样的，配方这个东西是可以看到的，公开的，口感为什么达不到？实际上我们就是针对我的系列产品有一个知识性标准，但在这个地方不能说这个知识性标准到底是什么东西了。
主持人：这个标准不能够告诉别人。
李忠海：这个内控标准往往有知识产权的含量在里面，它是不能公开的。
熊铁虹：我们有这么一个东西在里面，有这么一个知识性标准，这样别人是模仿不了我的。
主持人：假如有一个标准在这了，但是企业不做，或者做不到，这个标准也没有起到作用。
王大亮：领导要落实、领导要重视、领导要支持，这是采用国际标准的一个关键的因素。
熊铁虹：讲一个小例子，我们生产基地的厂长，我们在一段时间标准化工作宣传、贯彻的时候，厂长上班前坐到厂子大门口，然后你来了就要问你，考核你，现场考核，你的岗位上，你的标准是什么，不会，站这背会，背会才能上岗。
李主任：我们制定的国家标准，行业制定的行业标准，企业不去实施那等于零。
熊铁虹：我们讲，有法可依，有法必依，执法必严，违法必究，在企业里面在执行标准方面，要做到这一点。
主持人：标准就是法律。
熊铁虹：标准在企业就是法律，它是企业的准则，是企业的行为准则，就是法律。
李主任：企业界它要遵守国家标准和国际标准，同时有实力的企业，它还要瞄准国外先进标准去赶，这才能有效地战领国际市场，或者在国内市场有效地抵御国际产品的竞争。
主持人：您刚才说到的我们正在申报的标准当中，（申报国际标准）应当是有一定的意义的。
郝杰：我接着李主任的话说，也是有一个小故事，当时我们在佛罗伦萨开年会，就是65届（国际电联）年会提出来申报这个（EVD）标准，由我们来作为这个工作组的组长单位，这个在当时我们分委员会开会的时候，在讨论时候大家都已经开始争起来了，因为里面有东芝、索尼，有三洋，有JVC的代表，小组讨论一开始结果还蛮不错，
结果到了大会闭幕的时候，把各个分委员会的会议纪要统一宣读，我们发现会议纪要是秘书记录，主席签字的，结果跟我们那天开会的结果完全不一样，提出来要我们向DVD论坛寻求它的同意或者叫许可。又归到原来DVD那个概念圈子里去了，当时的秘书和主席都是日本两个厂家的代表。
郝杰：这是一个利益之争。
李主任：实际上标准制定过程当中是有竞争的。
主持人：我们怎么办？
郝杰：在最后的会议上我们把会议延长了4个小时，作为中国国家代表团和中国的企业，我们分别来谈，首先我们的理由是充足的，其次我们给你对比EVD和DVD有哪些不同，我不是DVD的一个升级换代产品，我不是在DVD技术框架下做的一点改进，我们两个的共同之处是已经变成国际标准的两项技术，我们两个重合的部分不是你专有的，不重合的部分我跟你不一样，我没有理由向你报。那么这一架吵下来以后，最终，当时大会的主席是一个美国人，他就宣布两件事情，第一件事情是我们这个分委员会的会议纪要要按照中国人提出的说法来改，改到中国人HAPPY（为止），第二个提出来的就是我们今后的所有的标准工作的文件不用交给分委员会，是直接报IEC（国际电联），避免你们接着再打架。
主持人：这一仗算打赢了。
郝杰：这一仗算是打赢了。
主持人：那我们接下来关心的就是打赢这一架之后，会怎么样？
郝杰：国内的企业现在已经逐渐地动起来了，从碟片的节目内容的生产厂商，甚至包括我们一些搞测试、论证的这些研究所，一些测试机构也都动起来了.
主持人：我们可以指望将来我们的这些生产EVD的企业也向国外的一些厂商去收取专利费，这种情况会出现吗？
郝杰：我想这种情况会出现，因为按照世贸组织里面的协议，如果我们成为了国际标准的话，实际上它们的国家也存在着一个贯彻标准、采用标准的问题。
主持人：：假如它要用我们的标准去生产EVD的产品，它也得向你交钱了？
郝杰：那当然了，那不交是不行的，不交那我倒过来告它了，倒过来给它发禁止令了。
有数据表明，发达国家所拥有的知识产权数量已经十倍、百倍于发展中国家，并且制定了有利于自己的知识产权保护规则。我国加入世贸组织后，对我国企业设置的关税壁垒虽然被取消或逐步降低，但是，以技术标准为主要形式的非关税壁垒争端日益突出，在这种新形势下，打造中国标准就显得尤为重要和迫切。
截止到今天，我国参与制定并以我国产品技术标准作为国际通行技术标准的项目只有12项，而且大多为附加价值偏低的资源型产品，打造中国标准任重道远，目前，我国标准部门加大了打造中国标准、推广和采用国外先进标准的力度，截止到2001年底，我国已经批准发布的19744项国家标准中，采用国际标准、和国外先进标准的有8621项，采标率为43、7%，一些重点行业采标工作取得较大进展，船舶、纺织行业采标率达到85%，出版印刷行业制定的国家标准全部采用了国际标准。
主持人：从目前的情况来看，中国的国家标准和国际的标准目前处于一个什么样的状况呢？
李忠海：拿国家标准来说，到2000年底为止，国家标准有19744项，其中已按照国际标准和国外先进标准转化过来采用的国家标准的文本有8千多项，占到了43.7％， 从我们国家制定被国际标准采纳后发布的标准仅仅是10多项，起草的标准，正在草案过程当中的，也就20多项，这样一个数字也就意味着我们在国际贸易当中只能遵守人家制定的标准，遵守人家制定的规则，我们必须尽快改变这种状况。我们的企业，我们的政府要推动企业参于国际标准的制定，把我们有相对优势的企业标准、行业标准、国家标准推进成国际标准。
熊铁虹：加入世贸组织以后，一个是走出去的问题，一个是人家打进来的问题。就是说您这个企业，不管你是要走出去也好，还是要防止人家打进来也好，都必须提高产品质量，也就是说都要提高产品标准，只有这样，你才能抵制这种竞争。实际上我们也在不断地与国际接轨，我们实际上已经在做这个工作了。就是分析国外的一些先进的标准，包括建立一些国外的标准的资料数据库，去研究这个问题，我们企业最近又在做标准化提升，实际上已经在做前期准备。又各好标准很容易，大家说我定个标准，把它定得很高，很容易，能不能做到，企业要有配套，这个配套就是说你整个的标准的配套，包括管理标准的配套，很重要的一点，技术创新、技术改造、设备的先进性配套，如果没有这个东西，你说你这个标准有没有用？没有用。
王大亮：从采用国际标准的过程中，不光要求在标准、技术上，尤其对产品未来的发展方向方面，要具有超前的洞察力。因为企业在提高标准的时候，那个指标提高的时候，肯定要考虑到提高的性能，是不是老百姓将来的确所需要的。
我们要制定一个更高的标准，到达到这个标准，到稳定到这个水平上，然后再提出更高的标准。我们澳柯玛出口冰柜是应该说深刻体会到这一点，我们冰柜出口到美国的，出口到欧盟的，从来没有感觉到技术壁垒。为什么，因为我们的标准已经远远超出它们的标准，所以我们整个冰柜出口，从2000年的6万台到2001年的17万8千台，到今天的接近60万台，应该是300％的增长，这就是得益于贯彻标准、重视标准，严格按标准生产，严格按先进标准生产的结果。
专家：国际标准化的战略，应该是我们未来一个非常重要的方面。因为我们现在说采用国际标准，也是仅仅采用国外这些发达国家为主制定的这些国际标准，也就是说游戏规则还是由人家去制定，而我们自己主导制定的这种国际标准数量是非常少的。今天阜国公司的郝总说主动出击，去参与国际标准的制定，我们应该让国际上知道，中国是一个制定标准的大国，现在我们国家经济高速发展，科技也是快速发展，我们在技术标准，国际标准这方面，参与的活动和参与的数量来讲，跟这两个方面相比差距是非常大的。
杨部长：大量的技术标准，它是有专利在后面支持着的，所以我们的企业要积极的参与到技术创新活动中来，带着自己的专利技术去参加标准的讨论、制定，我觉得包括在3G方面的标准，以及现在正在拟定当中的高新技术电视标准，这些他们都很有知识产权意识，他们及时的申请了大量的专利，这样我们的国家、我们的企业，我们的行业才能在这个标准的制定中受到益处。使我们的国家也能成为一个专利大国，成为一个标准大国。
张女士：我来自冶金工业信息标准研究院，我们已经成功地制定和发布了四个国际标准。目前我们整个行业还有十几个国际标准，我们正在制定过程中间。曲向东一开始说的一句话，给我印象非常深，就是标准这个词其实大家都熟悉，是个中国人都听说过标准这个词。但是我们标准化的意识太薄弱了，实际上，标准在我们的每一时、每一刻，在我们生活的每一个角落，其实都充满这标准，到目前为止，我们起草和参与的国际标准化活动太少了。我们真的要呼吁我们那些有实力的企业，一定要去参加国际标准化的活动。其实国际标准化的活动可能要有一些投入，那么实际上通过参加活动的背后，你获得的经济利益确实是非常非常的巨大的。
专家：借此机会，提请我们的媒体，对未来我们积极参与国际标准化活动的一些企业，甚至说一些研究机构，对他们所参与的这种工作，应该做给予广泛的宣传和报道，
主持人：应该说刚才张女士说的很多话，我想都可以作为我们今天的一个结尾。正像我们刚才一开始谈到的，其实我们今天也是从高科技，从EVD，包括3G，一直谈，谈到了食品，也从国际之间利用这种标准之争来进行的贸易争端，谈到了我们老百姓生活水平提高之后，对高标准的这种消耗品和消费品的需要。应该说这个标准的确是贯穿在我们生活当中的方方面面，但是我们是不是认认真真地把标准看成一个，在我们生活当中，不管是在大到国际贸易还是小到我们日常生活当中，必不可少，而且必须遵守的一点，可能还真的是值得我们每一个人，每一个消费者，也包括我们每一位企业家去深思的。我们也希望将来能够有更多的企业高标准、严要求地按照标准去进行生产，也希望更多的消费者，在将来我们的生活水平进一步提高之后，能够按照一个更高的标准来对自己的生活提出要求，同时也对我们的企业提出要求，这样才能够促进我们大家的生活水平，以至于我们的企业同步地往前发展。
好，感谢大家收看我们今天的《商业名家》，也谢谢各位嘉宾，谢谢。
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