编导 袁文化
主持人曲向东：
观众朋友，大家好。欢迎收看我们本期的《商界名家》，今天我们来讨论很多老百姓都非常关心的一个话题，就是下岗再就业的问题，我身边的这位嘉宾是劳动保障部培训就业司的王英才司长，欢迎你。我们现场还有来自北京市的一些下岗再就业明星，还有即将毕业的大学生朋友，一些媒体记者朋友，还有专门从事咨询的专家，欢迎大家。我们先来看一下大屏幕。
短片
重庆是一个工业老区，“下岗、再就业”工作在这里是一个比较突出的问题。重庆市在实施下岗再就业工程方面不断探索，寻找多种渠道提升国有企业的竞争能力。目前，重庆市已经成为西部地区解决下岗再就业好的典型城市。
廖其敏，曾经是一名下岗职工，去年上岗再就业，全家三口人已住进了自己分期付款购买的128平方米的商品房。
重庆泰山电线电缆有限责任公司再就业职工:
我去了重庆泰山电线电缆公司以后，企业发展了，个人收入增加了而且稳定，这样就重新买了房子，虽然是负债，但是敢于贷款，重新上岗过后生活也稳定了，也要把生活质量提高一点，以前觉得下岗可怕，我现在并不觉得可怕。
重庆泰山电线电缆有限责任公司，直接和间接安置廖其敏这样的下岗职工三千多人，也是重庆市安置下岗工人的先进单位。
在山东还有一个下岗再就业的典型企业，他就是的兖矿集团，近几年来，随着科技进步和企业的规模化、集约化的生产，煤矿生产第一线的八万多职工从主业中剥离出来，目前，这个企业却没有一个下岗职工，而且企业还取得了可观的经济效益。
主持人：
现在掌声有请我们今天这两位嘉宾，重庆泰山电线电缆有限责任公司总经理陈其先生，兖州矿业集团董事局主席赵经彻先生，有请！
主持人：
赵先生 你的企业一共有职工多少人？
赵经彻：兖矿集团董事局主席
十万大军
主持人：
十万大军，现在没有一个下岗职工。
赵经彻：
是的。
主持人：
这十万大军，现在从事煤矿产业的有多少人？
赵经彻：
从事煤矿产业的现在是一万五千多人。
主持人：
只有一万五千多人，剩下的这八万多人都哪去了？
赵经彻：
从事各种职业，铁路、电力、电子、纺织、房地产、金融。
主持人：
各行各业，这些行业就业人数远远超过了煤矿本业。
赵经彻：
远远超过了。
主持人：
为什么会出现这样的一种比例？
赵经彻：
大家知道采矿行业是一个传统的基础产业，是一个劳动密集型的，这个产业必须跟现代接轨，走集约化生产的路，集约化生产就意味着有高新技术的运用，要减人增效，这跟就业是一对矛盾。
主持人：
你要想让煤炭产业增加效益的话，你必须减人。
赵经彻：
我们从一九九二年，在研究国内外资源企业兴衰之路后，我们提出一个“以煤为本，煤和非煤并重”这样一个发展战略，为什么要提出“非煤”呢？当我们的主业兴盛的时候，除了解决自身主业发展以外，还要拿资金来发展一些，不依附主业有自己市场的新产品群，这些产品群的生产，能解决因集约化造成的人员分流问题，在今天 它和主业一样是新的经济增长点，在它的发展过程中，由于有它不依附主业，有它自己的市场，在未来主业衰老的时候，替代产业就取得了可持续发展，这样的一个长远战略。
主持人：
我们能够听出来，你企业的特点，依靠企业自身的力量，去寻求新的发展方向，寻求新的增长点，来解决从主业当中剥离出来的这些富余人员，这是兖矿一个成功模式。我们再来看看陈先生的做法。
陈其： 重庆泰山电线电缆有限责任公司总经理
一九九八年六月九日，有个10号文件，关于国有企业下岗职工再就业的工程，重庆市政府把这个工程作为重中之重，我们也就是这样进入了这个面临倒闭的企业，我们这个企业本身就是面临破产、倒闭的企业，在想破产又不能破产的这种情况，现在怎么办？就吸引好的企业来，以托管的形式来解决我们的职工上岗。
主持人：
托管是一个什么概念，给我们解释一下。
陈其：
托管就是把企业部分固定资产，把它剥离出来，成立一个新公司，原有企业也存在，原来的债权债务由原企业承担，成立的新公司轻装上阵，带动一大批下岗的人员就业。
主持人：
原有企业的职工到新的公司来，让他们有事干 不至于下岗。
陈其：
就是这种做法，这几年我们这种做法是由小到大，开始进入企业的时候，大概就是托管两个分厂，开始是解决了二百多人就业，现在一共是解决了三千多人就业。
主持人：
现在是不是把原有企业的职工，全部吸收过来了。
陈其：
全部吸收过来了，还有一部分退休职工我们也养着，一年给他六百多万元退休金。以前也尝试过，前面也尝试过，一进入就把这个企业全面兼并，这种做法使这个企业，最后在运转过程中压力挺大，不但没有把原企业救活，实际上反而把这个企业拖垮，原企业的负担更重。
主持人：
负担太重 不但没有救活要落水的人，把救人的也拽下去了。
陈其：
我们尝试的经验是进行部分的托管，一步一步地走，到最终一步进行全面兼并。
主持人：
赵先生刚才提到了，煤炭企业很重要一个概念是实现集约化生产，提高劳动效率，大家很容易就想到，作为一个企业，你只要追求最高效益这一点，完全可以把多余的职工推向社会，为什么兖矿没有这样做呢？
赵经彻：
老少边穷地区，大部分资源在这个地方，社会吸纳能力很弱。
主持人：
在你周边除了这家企业之外，也并没有其余的社会机构，能够吸收你下岗的人员。
赵经彻：
对的。
主持人：
这个包袱只有你自己扛。
赵经彻：
只有自己扛，企业的兴衰归根结底是靠职工，我们创造价值的职工或者是他的子女，那一个家庭的人如果他下岗了，或者他的子女不能就业，实际上这个家庭就不稳定，他的亲属就不稳定，也就意味着他的企业不稳定，我们选择了积极发展和改革的办法来解决安置问题。实质上使我们集团整体水平增强，去年我们的销售收入一百一十亿元，其中“非煤”这一块是四十五亿元，占了整个销售收入的百分之四十，养活了四万五千人，这样就形成我整体实力比较强。
主持人：
我们再来谈谈陈先生，你面临的风险，刚才你也谈到了，你们用托管这种方式来接收一个落后的企业，一个濒临破产的企业，实际上从某种程度来讲，是政府的一个意愿，政府希望通过这种方式，来解决这些濒临破产企业职工的就业问题，解决企业想破产又破不了产这样的难题。可是对于你们来讲，一方面你们要用政策，当你们用政策的时候，比如你一下子可以把这厂全部吃下来，但是实际上你吃不下去，我想这需要把握一个很微妙的度。
陈其：
主要还是顺着企业的发展，只要这个企业搞好了，就业问题也就解决了。带来的岗位也增多了，说句老实话，他们再就业以后干劲挺大，我们有这样一个故事，有一个职工，当时我刚去企业的时候，一个很普通的工人，由于在生产过程当中，一个电缆落到脚下，脚趾全部打碎了，我晚上巡夜看见了这个事，我就开车把他送到医院，给他包扎好以后，我就送他回家，他跟我说什么话呀，现在我们公司你们刚过来，人员很紧张，我们是二十四小时运转，今天晚上没人，明天这批货要交，我不能回家，还得继续去干。
主持人：
现在有了新的就业机会之后，他非常珍惜这个机会。
陈其：
很珍惜，只要把这个企业搞好，他们就有一个生存的空间，能够有生存的饭碗，这种想法很深，跟以前那种想法不一样。
主持人：
在这样一种认识之下，你决定今后的发展要更多依靠这些下岗职工来发展。
陈其：
我们公司最后规定，凡是进入我们公司的员工，必须要有下岗证。
主持人：
必须要有下岗证，必须是下岗职工。
陈其：
必须是下岗职工，下岗职工在我们企业，他本身也不是没有能力的，下岗职工里面有很多能人，比如我们公司，现在很多在我们中层岗位的这些人员，全是下岗职工，我们现场也来了一个，我们都是下岗职工，他们都不是什么能力不行，是原企业本身造成的，企业运转不了，企业整个大气候不行，是这样造成的。我们公司在运用下岗职工方面，政府对下岗职工的优惠政策还是比较多的，比如说给企业在这方面的贷款贴息，根据解决下岗职工的人数，政府给我们一人多少钱，还有培训费。
主持人：
你是充分利用了我们国家，现有对企业吸收下岗职工的各项政策来给你们企业发展带来益处，刚才提到你们企业的，下岗再就业职工。我们可不可以请她来谈一谈，陈先生也谈到了，在你们企业里头，可能在你身边工作，应该很多人都是下岗再就业的。
观众：
对。
主持人：
你们在一起工作的时候，有没有感觉到，这些下岗再就业的人在一起工作，和以前在原单位工作的时候，有什么区别吗？
观众：陈晓娟 重庆泰山电线电缆公司再就业职工
以前我们在一起干的时候，都是怎么安排怎么干，现在到了新的岗位以后，大家觉得这份工作来之不容易，干劲就特别大，因为到了社会上，我们曾经从单位走出来的时候，都到过很多地方去找过工作，那种感觉是难以言表的，我们到这家公司以后，像陈总刚刚讲到那位女工，我们和她是一样的，我们都很珍惜这份工作，我们大家都很努力。
主持人：
非常感谢你。
主持人：
从这位职工身上，我们能够感受到下岗职工她再就业之后，经历很多事之后，以前没有感受到的一些东西。这点你的企业在发展当中可能有充分的体会。
陈其：
下岗职工再上岗以后，产生的动力跟以前不一样，就像拼命似的。这个企业的生死就掌握在他们手里，我们从侧面教育也是这样，实际上这个企业搞多久，全部掌握在他们手里，他们把企业当成自己的家。
主持人：
我们先请咱们现场的专家，也就是北大纵横咨询公司董事王璞先生来给我们做一个点评。
王璞： 北京大学纵横咨询公司总经理
从刚才两位老总谈的可以看出来，企业减员不一定能够增效，企业增效不一定靠减员。
主持人：
这两位正好是两头都占上了。
王璞：
通过企业把经营活动，经营工作搞好，甚至说把主业搞好的同时，还选择第二产业，第三产业等等发展思路，来解决本企业职工就业问题。不是把他推向社会，这样等于是职工人尽其才了，通过把企业经营工作抓好，来解决了很大一部分同志、员工的就业问题，应该说充分体现了企业家作用，企业家的价值。
主持人：
我们今天节目现场也请来了北京市几位非常成功再就业的明星，我们也请他们来谈一谈，当自己企业的确不行的时候，自己怎么办？
观众：金薇 北京市石景山区就业明星
当时下岗真是挺难的，每个月领取二百八十元工资，最低生活补助费。怎么办？找工作自己年龄也大了，没有办法，生活挺困难的，自己也没有什么条件，没有什么能力，怎么办呢?后面通过看电视,了解到政府为了鼓励我们这些下岗职工自谋职业,可以领取一万元钱的补助费.我就鼓起勇气,上石景山区劳动局进行咨询,讲得特别详细,不到一个月的时间,我就在石景山鲁谷地区找了一个非常小的市场,每个月三百元钱租金租了一个小摊位,生意一天一天红火了,生活也就有了保障了,实际上我就这么想,我说下岗人员也不要太悲观了,我觉得人能付出的就能有收获,没有克服不了的困难.
主持人：
您回忆起过去下岗的时候,你也落泪了,但是我想也正是过去有这样很辛酸,很艰苦的经历,你今天才能笑得更开心,再次感谢你,我们再听听这位朋友的故事。
观众：李艳文 北京市石景山区就业明星
我也是一名下岗工人，我一九九三年的时候，单位不怎么好，我下岗了，种种原因，回到家以后，特别地悲观，后来我爱人跟我说，下岗没有什么可怕的，只要你自己努力，你就能干好，你找一找你自己存在的价值。后来他建议我去学美容美发，后来干着干着也有经验了，手艺也提高了，效益也好了，我觉得下岗职工没有什么可怕的，岁数大了也不可怕，只要你自己去努力，去学习、去进取、终归有你站脚的地方，能够生存，我也有一个小小的愿望，我还要开一个大一点的店，多找一些下岗职工跟我一起去奋斗。
主持人：
跟咱们陈先生的发展思路是一样的。
观众：
为社会解决一些问题吧，减轻一些负担。
主持人：
谢谢 谢谢
主持人：我们再听听这位朋友的故事
观众：王修起 北京市石景山区下岗再就业明星
作为一个下岗职工，有体会三点：第一点是重新认识自我。重新认识一下自我，因为人身体里面有很多能力，很多能量，比如很多人，没有开过汽车，那么你不认为你这辈子不能开汽车，当你学完了，你会开了，你过去是电工，你下岗了，你可能就能当老板，因为你过去没有当老板，在你身体里有潜在的因素，所以必须重新认识一下自我。第二点是必须改变观念，如果观念不改变的话，这个人下岗以后，一天到晚垂头丧气，开始我下岗也是，自己在琢磨，孩子刚上小学，爱人工作也挣得不多，上边有四位老人需要赡养，同时今后我老了怎么办。这是一个消极的态度，把这消极态度转变为积极的态度，现在我下岗了，我看到那些还在岗的人，我在想我比你干得还好，因为社会在发展，给我一个很好的机会。过去我干得很少，现在我有更多的时间干我自己的事情，所以把观念改过来。第三个想方设法制定一个下岗以后如何去发展自己的计划。我应该做什么，我适合做什么，世界之大，无奇不有，各行各业都有，捡破烂都能发财的，有成为企业家的，有干这干那，所以给自己制定一个计划，去学习，去拼搏，去发展，多跟成功人士去接触，这样做到这三点，我想一个下岗职工不愁没有饭吃，也不愁当不了小老板，谢谢大家。
主持人：
看来带着泪花的笑是最灿烂的笑容，我们也知道刚才我们几位下岗再就业的职工，和我们几位企业家谈的时候，都涉及到一个很重要的问题，应该说他们今天都离不开，政府政策的帮助支持和指导，我们也希望王司长能够给我们透露一下，在鼓励我们企业，解决职工的再就业问题和鼓励职工自己解决自己的再就业问题方面，国家最近会不会再继续出台，力度比较大的推动政策。
王司长：王英才 劳动和社会保障部培训就业司巡视员
会，今天给大家透露对于下岗失业人员的再就业，党中央、国务院十分关心，即将出台的政策，应该进是最优惠的，这个政策包括了，鼓励下岗失业人员自谋职业，你只要是符合国家产业发展方向要求的，搞自谋职业，国家在税收和费用减免方面，都有了很大扶持力度，要提倡大力发展第三产业，特别是要大力发展社区服务业，对于发展社区服务业，吸纳下岗失业人员或者下岗失业人员组织兴办社区服务业的，国家在税费减免方面，也有很大力度，就像我们两位企业家所讲的，政府也采取鼓励政策来支持我们这一些国有大中型企业，采取主辅分离的办法，利用主业，非国有资产和闲置资产，包括一些关闭破产企业的一些资产，来安置分流企业的富余人员，同时国家的政策还鼓励，我们的下岗失业人员跨地区流动，劳动力资源丰富的地方，向一些劳动力有岗位有需求的地方去流动。
主持人：
异地就业。
王司长：
还鼓励大家能够到农村去，去发展种植业和养殖业，同时在政策方面，也鼓励我们下岗失业人员，通过非全日制，临时性和弹性的工作就业。
主持人：
多种形式就业。
王司长：
来实行多种形式就业，我想这些政策的出台，将会动员全社会的力量，在政府的支持下，靠我们企业的努力，靠我们下岗职工自身的努力，也靠我们社会的支持和帮助，我们下岗再就业的问题，会得到比较妥善的解决。
主持人：
应该说我们大家共同努力，携起手来，才能更好解决我们下岗再就业的问题，最后非常感谢大家收看我们今天的节目，感谢我们场上几位嘉宾，也感谢各位观众朋友 谢谢大家。
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