编导：章韧
主嘉宾：北京春天商业有限公司董事长尹铁铮
东莞三元盈晖投资发展有限公司副总经理黄海涛
南开大学国际商学院院长李维安博士
辅嘉宾：正大集团租赁部助理副总裁 郑义
香港高宝咨询服务有限公司高级项目经理寥家莹
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看我们今天的《商界名家》，我们今天探讨的，是一个比较新的话题，叫做“摩尔”，首先呢，我先来介绍一下我身边的几位嘉宾，我身边的这位是北京春天商业发展有限公司董事长尹铁铮先生，欢迎你，中间这位是南开大学国际商学院院长李维安博士，欢迎你。还有我们东莞三元盈辉投资发展有限公司副总经理黄海涛先生，欢迎你。另外，我们今天现场的观众，有很多是跟“摩尔”有关系的一些投资商，还有一些顾问公司的朋友，也欢迎大家。
作为一般的消费者，咱们有谁比较了解这个“摩尔”，知道这个“摩尔”到底是个什么呢，能不能给我们举手示意一下。
主持人：我有一个感想，就是我们为什么叫它们MALL呢，就是好像找不到一个更合适的词来翻译它，只好用一个代称叫做MALL，咱们三位都是专家，能不能用一个非常简短的话来解释一下，到底什么叫MALL，你们怎么翻译它。李先生先来。
尹：要用一句话表达出来，那就是消费城市。
主持人：博士看一看，你怎么能用更短的方式。
李：要通俗地讲，就是适合消费者多种需要的现代大集，不是赶集吗？
主持人：现代大集。黄先生。
黄：它是一个上海市的淮海路的升级版。
主持人：就是一个现代的商业街。
黄：对
主持人：其实各位都是拿了一些我们现在很熟悉的商业业态形容MALL的，但是这个MALL好像跟它们都有些本质的不同，那么这个本质的不同到底在什么地方呢？
尹：这个MALL就是这样，不光是买东西，要是买东西，比如说要方便的话，超级市场它是可以克隆的，对吧，都是一模一样的，它讲究的是一个物流效率，MALL呢，似乎有点像电影，不同的位置，不同的题材，它有不同的感觉，所以MALL呢，是一个感受型的经济，是经历型的。
黄：我想用一个通俗的话来讲，MALL它是一种集合了多种业态，百货，大型超市，名牌店，专业店，多元化混在一块，它的功能也是多元化的，在这个MALL里面呢，它的休闲娱乐旅游的成分是非常重的，在MALL里面是一种体验经济，在购物当中享受的一种轻松的，欢快的气氛，它适合于家庭，跟一般的购物中心，区别在于什么呢，购物中心它的购物性是主要的。
李：MALL的英文原意就是大的林荫道，所以从这个意义上。当然，现在它又演化了。
主持人：直接翻译过来是大的林荫道。肯定理解不了。
李：有的人说MALL是一个有顶棚的商业街，但是现在怎么说是赶大集呢，实际上，就是消费者有多种需求，你比如说举一个例子，我星期天了，我和我家里人要出去，商量定不下来，因为我不愿意购物，我研究累了，我愿意出去看看绿色，出去转一转，我爱人愿意购物，小孩呢，又不愿意购物，你素质教育，你让小孩整天往商场去转，我们这一家人呢，就难以找到一个共同去的地方。
主持人：现在到了MALL呢，就各取所需。
李：对，MALL就是有这么一个体会，多功能啦，你去了以后，这是从一家人来讲的，包括从人的需求来讲的，收入到了一定程度以后，不光是购物了，购物穿衣吃饭这都解决了，除了这个以外，像娱乐啊，旅游啊，其它形式，这样的不管是一个家庭还是一个人的组合，一起到MALL。
主持人：刚才三位的确是费了不少的口舌来解释这个MALL，那么随之而来就有一个问题，从我们消费的环境来看，是不是能适应这个MALL，为什么在这样一个时候，我们会出现这个MALL，以前为什么没有？
尹：应该是在收入水平达到一定的支持度，他要消费，不是说只为穿衣吃饭，绝对是这样的，因为它是经历型的，你自己的基础还没达到呢，你有什么可经历呢，所以这个标准呢，应该是在业内人士也有一个统计，怎么也得人均（收入）1000美元，全年啊，在这个水平以上，支撑这个MALL一点问题没有。
主持人：两位呢？
黄：作为一个MALL来说呢，基本上是4个方面都具备，一个就是说，整个交通大体系，你像国外的MALL，都是建立在一个轮胎上的MALL经济，它建在轮胎上，我们说它是建立在一个方便的、高速的大交通体系上；第二个就是运营开发成本的问题，首先作为一个MALL来说，MALL本身，你在它里面购物，你所买的东西，应该是比在其它的地方买的东西便宜一点，所以说你未来的经营成本，也决定了MALL经营的成功率；第三个，我觉得是一个政策准入的问题，政策性的问题，对于一个MALL来说呢，它需要一个比较有实力的大卖场，有实力的百货店进驻，才能形成一个稳定的经营关系，目前国外的一些著名的零售业集团，纷纷进驻中国这个市场，为MALL的生存提供了一个非常好的技术条件，我觉得三个方面。
主：另外一个方面是什么呢？另外一个方面就是非常重要的，这涉及到消费者的问题，就是消费者的心理，他的需求，未来趋势。
主持人：所以我们现在就来问问消费者。我们来问问场上的这些观众朋友，刚才几位描述到的MALL具有的这些功能，是不是符合我们的需求。哪位朋友来先发一下言。请
观众1：首先要有个地方，可以让我们去赶热闹，像赶集一样。
第二个呢，是那个地方的商品，要能够满足我们的需求，比如说价格上，还有品质上等等，我觉得这样就行了。
主持人：我觉得他带出了一个很重要的问题，比如价格上，MALL的商品价格会不会比一般的商店便宜呢。
尹：要低的，一般大多数的MALL它设置的位置在郊区，所以它的地价等各方面的成本都要低，而且平均高度是两层左右，不用挖那么深的地基，盖那么高，所以它的整个造价会低的。
主持人：说起来像简易房一样。
尹：也不是简易房，比较现代了，所以能够达到便宜的目的。
主持人：李博士认为呢？
李：我认为，这是相对而言的。
尹：加上车轮也不便宜。
主持人： 对。
李：因为MALL现在国际上有三种形式，一种是美式的MALL，一般发展在城郊结合部，从这个意义上讲，符合尹总的看法，因为城乡结合部的地价便宜，其它方面成本低，在这种情况下，一般情况下，MALL的经营成本要低。
主持人：但是刚才尹先生补充了一句，加上车轮可就不便宜了。
李：这是另外一个，但是在里边呢，具体地说，不能一概而论，有的你比如说放到百货店里，它的价格就不低了，那么放到仓储式超市里那就便宜，
主持人：黄先生，刚才我们说到东莞的这个MALL，是不是你们也是投资者之一呢？
黄：对，我们是投资者。
主持人：那你们在做这个的时候，有没有考虑到消费者的需求，比如说，刚才我们这位朋友提到的价格问题，你们将来把它放在一个什么样的位置上呢？
黄：应该这么说，刚才两位都从开发成本和经营成本这块考虑为什么未来的商品价格会低，我觉得还有一个就是说，目前国内的产品为什么说它的成本高，它的成本现在主要不是在制造成本这一块，主要是流通成本这块，像一个大MALL的话，一个大型的SHOPPING MALL，它能产生一种相当大的规模经济，甚至来说，产生一个比较好的配送中心，可以大大地降低流通方面的成本。
主持人：所以你的答案就是，将来你的商品可能会便宜。
黄：对，对
李：刚才说加上车轮，那就贵了。
主持人：对啊，我要开着车去买东西呢？
李：这个问题呢，我就回想起来了，我们把人不能完全看成是一个经济人，虽然经济学上有一个假设，人是经济人，经济动物，但是不能完全看作是经济人，为什么这样说呢，当年我们中国引进电视机的时候，我记得大家算过账，说这个电视机，这个钱的利息很高，我把买电视机的几千元放到银行里，你买电影票看都够了，要电视机干什么。
主持人：但是还挡不住大家买电视。
李：你看挡不住吧，这个有车的时候，他还说要出去溜溜车呢。
尹： MALL的消费半径不是以直接距离，而是以时间，到达时间（来讲算的），这个车轮的问题是和它相辅相成的，这是一个现代化的体现，这个车轮有两种，一种是公交，一种是私车，你不能一概而论，全都是私车，公交发达一样啊，就是人们的活动半径大了。
主持人：不过刚才我觉得李博士提到的这个，可能开车去买东西，开车的这个过程本身也是一种享受。就好像很多人学会开车之后，买瓶酱油他都要开车去买。这样算的话，一瓶酱油可贵了。
黄：国内的MALL并不是看所谓的私家车的拥有量，这是交通的一部分，交通还有一个很重要的方面，就是集散交通，比如说通过地铁，轻轨，或者等级公路，来完成这个（出行的过程）。所以说呢，像这个就是说，针对的应该是一批有一定的消费层次的，需要一种多元化服务的这样一个层次，但是不一定是有车，不是说SHOPPING MALL是一个贵族的天堂，有车才能去，只是说你能够到达就行了。
主持人：哪位朋友来表达表达态度，愿意不愿意专门抽出时间来，开着车或者是坐公交车，到这样一个MALL里去，然后呢休闲，娱乐，访亲会友，最后购物，上面有一位朋友，请。
观众2：我们公司是一个专门的培训机构，我们每个星期六、星期天都组织这样类似的大型的企业家聚会，据我了解，星期六和星期天去怀柔的人是最多的。
主持人：星期六和星期天京顺路总是堵车。
观众2：总是堵车，我觉得从环境，从购物来说，一家人能出去放松，远离市区紧张的环境，满足了放松的需求，也满足的购物的需求，其次呢，满足了都市文化生活的需求。
主持人：谢谢，非常感谢。还有哪位朋友？请。
观众3：我现在对MALL有一个概念吧，我感觉MALL好像是提供了一个平台，为消费者和商家包括旅游啊，消闲啊，各方面提供了一个平台，当然MALL的发展将来也就带动了周围的经济，什么房地产啊，可以吸引人气，但是如果MALL将来可以吸引到这么多的人，和人流，它可以兴旺的话，它也可以形成一个新的市中心。
主持人：这是不是就是尹先生刚才说的，消费城市的一个结果。
尹：对。
主持人：其实我想这位朋友的问题，给我带来另外一个方面的问题，我们都说到了，消费者是否认可我们的MALL，假如他们真的认可了，那么这个MALL出现之后，会对我们的消费者，反过来又会对他们的生活造成什么样的影响？
尹：我是觉得能够促进两极发展，这个两极不是穷富两极，是形式上的，刚才说过，远离工作环境对吧，将来的工作是什么工作啊，上网的人非常多，靠网络的， MALL的这个经济是出行经济，所以这两种必须要配合，你这个多了，必须要有这个，所以出行就带来很多很多东西了，不光是车辆增多了，服务啊，信息服务啊，全部都上来了，它有一个连带的带动，好比超市，头一次引进超市的时候，我也想到过这个问题，由于一个超市的形态有了以后，相关的业态，相关产业全部发展，做冰箱的，做各种冷冻机的，各种包装物的，各种架子的，全上来了。
主持人：包括为超市提供配送的。
尹：对，全上来了，这个影响相当大，确实要改变下一代的经济运行。
李：这个话题是非常重要，就是MALL本身能给我们带来什么，刚才说对有多种需求的消费者，可以提供一定的满足形式，但另外一个呢，MALL的发展，和周边地区、甚至和城市的发展是结合在一起的，因为它可以这个集中商业或者各种业态，集中了以后，带动了周边的地区的，周边的区域的，或者经济啊，或者地产啊，或者其它方面的，带起来了，有些人到郊区了，那么在郊区建了MALL以后，一个是适应这个需求，同时把郊区带动起来了，这是它的有利的一点。
主持人：黄先生呢？
黄：我比较赞同刚才两位的说法，对于一个MALL来说，它不但带动相关产业，而且能做到什么呢？引导生产，它可能将来的配送体系，发生巨大的变化，也能够引导人的消费行为，目前来说呢，国内应该说生活水平在提高，但是国内没有出现这种场所，一种平台，现在我们要做什么呢，我们要给大家提供这个平台，让大家在里面非常快乐，享受一种购买快乐，这是MALL，这种大规模，大企业所能做得到的。
主持人：谢谢
主持人：刚才我们谈的都是MALL的好处，但是MALL的毛病在哪，它可能潜在的问题，或者危险在什么地方，能不能也具体地分析一下。
尹：危险也有，现在我们研究北京的MALL，重点研究的是两块，一块就是它的交通，由于交通出行嘛，这是它的特点，不管是使用“公交”还是“私交”，由于出行车辆的问题，这里有它带来的一些问题。
主持人：一个是有车没车，第二个是有车之后堵不堵车。
尹：对，远，对，这是一个，交通是一个问题，还有一个是资源问题。
主持人：所以你说到交通，我倒想到了，这个MALL可能对城市建设，城市本身原有的城市功能的建设，也会有这个要求。
尹：有好处，我觉得有好处，你看消费集中起来到城外，它不挤压城内的交通网络，有人是从城外到城外，甚至从城里到城外的也有，不是说都拥挤到城内的消费市场，都堵到王府井西单去了，它不会的，它有好处，分散了，分散了以后反而促进了交通的发展，车辆，我要到那去了，我要有车啊，我想看你们电视台的节目，我得买电视啊，道理是一样的，促进它，这么一个过程，但是呢，你要组织不好这个网络，肯定有瓶颈的，所以这个呢，是它要考虑的问题。
主持人：对，不要变成周日和周六的京顺路，是吧。
李：这个要和城市的功能，包括你的交通路线啊，包括各方面配合起来才能做好，这个规划。这是第一个方面，第二个呢，它要引进各种商家，我这么大的规模，就是经营上的问题了。
尹：统一管理，分散经营。
李：因为它盈亏点很高，至少有几十个亿人民币，几十万平米，对吧。这是第二个风险，第三个风险呢，我们国内呢，要看MALL这种形式，不能把其它业态全给取代了，人家该什么店存在，可能有竞争是吧，在很大程度上应该把这种形式看做是挖掘消费者一种整合的潜在的需求，当然和其它业态有冲突，我说这是什么意思呢，这种需求呢，刚才消费者不知道MALL是什么事，我说这个意思是什么呢，不能一哄而起。
主持人：我觉得可以引出两方面的问题，第一方面是传统业态，如果MALL出现了以后，传统业态会怎么办？第二个问题，是如果说，刚才李博士提到的，大家不要一哄而上，如果一个城市的周围，出现了四、五个MALL，或者更多的MALL的话，那么投资商会怎么办？他们有没有这个准备？我们场上有没有来自传统业态的朋友，来，请。
观众4：如果要谈传统商业，现在也在变，比如说王府井，新东安，它就是从形式上应该说也是按照MALL的一个模式改建的，它呢，比国外的所谓的MALL呢，还要先进，先进在哪呢，就是同时它还叫SHOPPING CENTRE（购物中心），中心的意思，还向高发展，可能国内包括王府井啊，还没有准确的SHOPPING MALL，但是呢，我觉得中国应该有中国的特色，不一定完全按外国的那种模式去理解，从传统商业来讲呢，它还是有它生存的环境，生存的生命力的，从这个冲击的角度来讲，不会有很大影响。
主持人：谢谢。谢谢。我们也来听一听投资商的看法，一个城市可以有好几十个大商场，甚至上百个大商场，但是它肯定容不下好几十个、上百个MALL，所以对投资来，肯定是有风险的，一旦你发现在你的身边会有很多人都在投资MALL的时候，咱们投资商会怎么想？
观众5：我觉得这个要根据市场的容量来看，因为作为一个投资者来讲，我们当然要考虑投资的回报，如果市场的容量够大的话，这个市场的容量足够大，大家都可以生存，而且可以盈利。
主持人：这位女士。
观众6：其实呢，从投资角度来讲，他们投资方面一定好小心的，一定做出很长期的规划，才可以投资一个那么大的、长线的项目，因为盖一个SHOPPING MALL来讲，对外商啊，对内资来讲都是一个很大的投资，不然的话，很难做得成的。
黄：一些做MALL的投资商，一股脑地上MALL，这种现象会不会有呢，我觉得可能会，但是我觉得可能不现实，为什么，因为作为MALL来说，是具有严格的条件的，无论从它的资本运作来看，它是一个地产资本和商业资本相结合的，从它对社会的意义来看，它应该是成为一个政府的，一个社会的城市的，功能配套，不是你想上就上的，再一个就是说，它这么大的资金量的运作，没有实力的，也比较难上，再一个最主要的就是说，MALL的发展就是说，像国外的一些类似于家乐福啊，沃尔玛、麦德龙等等啊，像这些商业企业，它们在国内做战略布点，这种战略布点来说呢，就意味着已喝了头啖汤，所以说作为MALL的发展商来说呢，谁在这个战略布点上成功了，我在这里布了一个，比如说我在上海做了一个，会不会有人在我旁边做呢，没有人，你做的时候你首先要考虑，这个市场到底有多大，要不就是你死，要不就是我活，所以就是说呢，你说那种一窝蜂上MALL的现象我觉得短期内可能会，但是大家经过仔细的评估以后，这个现象可能会得到遏制的。
主持人：好，谢谢。我们再给一位观众一个机会，请。
观众7：我们现在是一个讲求环保的世纪，在讲求环保的时候，这个SHOPPING MALL的设计是不是关注了很多环保的因素在里面？
尹：有，在北京嘛，这次是奥运，就提出了这个问题，就是作为生态型的MALL来考虑，严格的说有9个子系统，所以我们设计的时候呢，就尽量采用技术，首先要把主要的环境给做到了，不是说光绿化就行了，里面的使用啊，各方面都有的，环保非常重要的，所以生态型呢，是未来的一个发展方向。
李： 我觉得这个生态呢，和业界之间的生态也有关系，我们以前就是说商场如战场，不是你死就是我活，现在实际上，商场是生态场，各种形式存在，大家满足不同的消费需求
李：所以我觉得今天的意义在于什么，在于把MALL这个形式，让大家明白是什么东西，给中国带来什么，但是呢，我们不能陷入商业教条主义，就是我一定按照这个模式做，我们最终的出发点不能拿这种竞争模式，还是要满足消费者的需要，提高消费者的满足度，这个就达到了我们的目的了。
主持人：谢谢。
结束语：当我在想我们用什么样的话来做结尾的时候，我想起来我在很多的节目当中，都用过的一句话，就是我们为什么会那么样地向往未来啊，就是因为未来总是不能够非常准确的预知的，其实我们今天谈的这个MALL，实际上某种程度也是在谈我们的未来，从这个角度上来讲，我们不能给这个MALL一个非常准确的描述，但是我们坚信，在我们大家共同努力之下，我们将来的消费体验可能会跟我们今天不一样。最后，我们非常感谢我们的各位嘉宾，也感谢场上的各位朋友，谢谢大家收看我们本期的《商界名家》。再见。
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