 蒋效愚（第29届奥运组委会副主席）
他在本期节目中这样解释绿色奥运：
简单说，实质上讲的是一个环境保护和城市的可持续发展问题。只不过是用了一个形容词。《奥林匹克运动21世纪议程》里面特别提出要重视环境保护和整个城市的可持续发展，因此，这个概念对于我们来讲，具体讲，那就是要全面地增强我们北京城市的可持续发展能力，为我们2008年奥运会创造一个清洁、优美的环境，这是一个内容。还有一个内容，就是要确保我们这次2008年奥运会在筹办和举办的过程当中，能够对环境不产生任何负面的影响。而使奥运会成为我们环境保护的一个典范。再一层意思恐怕就是通过我们筹办、举办2008年的奥运会，来广泛地提高我们广大人民群众的环境保护的意识，促进我们城市可持续发展。
嘉宾风范
众商家评说“绿色”商机
文一波（桑德集团董事长）：
大家对水的重视，对我们这种做水的环保企业，应该是一次很好的机遇。不管是从上水也好，下水也好，水资源的利用也好，这方面可能力度会加大，投入也会加大，对我们这种企业来讲，应该是一个机会，比如工程、设备，上档次，上规模可能是一个很好的机会。
徐亚平（北京首创集团研发中心主任）：
我感觉它传达了直接的商业信息，一个是环境建设，市场潜力巨大，一个是水的商机无限。
张东林（北京市园林局绿化处副处长）：
我们感到压力很大，因为指标很具体。比如我们绿化覆盖率达到45％，提出来很容易，但是做到是很难的。从现在起，我们就开始为奥运准备它所需要的苗木，因为作为一个大型企业来说，不可能依靠市场上的苗木供应，他们是怎么赚钱搞什么，而且他们搞短平快，一棵苗木要从播种到养大，尤其是一些大型的苗木，最少需要十多年、二十来年，所以从现在开始，我们已经把奥运所需要的大型苗木都扣住了，都积累了，我们不再去出圃了。
钱小钢（北京亚运村汽车交易市场商务信息中心副经理）：
国家环保局批准北京执行高于国家的环保标准，应该说对北京的汽车市场包括汽车消费，应该是有一个比较大的促进作用，各个汽车生产厂家可能更加注意自己产品的环保性，我想说的就是可能对北京的汽车所使用的社会在用车的燃油产品和品质，和它的成分也提出了更高的标准和要求。
北京奥运绿色行动(2002年8月1日)
编导：乔红
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《商界名家》。今天我们请到的嘉宾是第29届奥运组委会副主席蒋效愚先生，你好。还有奥运组委会环境部副部长余小萱先生。参与我们话题讨论的还有一些来自企业的代表：桑德环保集团董事长文一波先生、北京首创集团研发中心主任徐亚平先生、北京市园林局绿化处副处长张东林先生、北京亚运村汽车交易市场商务信息中心副经理钱小钢先生，同时我们还请了一些关注北京奥运的各界朋友，欢迎大家。
主持人：我们今天这期节目，讨论的主题就是绿色奥运，蒋先生你在这儿能不能解释一下，什么是绿色奥运？
蒋效愚：其实绿色奥运，你要是简单说，实质上讲的是一个环境保护和城市的可持续发展问题。只不过是用了一个形容词。奥林匹克运动21世纪议程里面特别提出要重视环境保护和整个的可持续发展，因此，这个概念对于我们来讲，具体讲，那就是要全面地增强我们北京城市的可持续发展能力，为我们2008年奥运会创造一个清洁、优美的环境。这是一个内容。还有一个内容，就是要确保我们这次2008年奥运会在筹办和举办的过程当中，能够对环境不产生任何负面的影响。而使奥运会成为我们环境保护的一个典范。再一层意思恐怕就是通过我们筹办、举办2008年的奥运会，来广泛地来提高我们广大人民群众的环境保护的意识，促进我们城市可持续发展。
主持人：国际奥委会第一次提出“绿色奥运”的口号是在1994年，而在1996年生效的《奥林匹克宪章》当中，就明确地把保护环境列为国际奥委会的主要任务之一。现在我们就来看一看，其它举办过奥运会的城市，所采取的环境保护的措施。
悉尼的奥林匹克公园所在地，原来是一个巨大的垃圾填埋场。为了体现奥运会的环保要求，当地政府移走了数万立方米的废弃物，并进行无害化处理。而场馆的设计也处处体现着环保意识，比如，顶蓬可充分利用自然采光并利于空气流通，加热水源的设备也为取暖提供能源，为保持水源清洁，采用臭氧过滤系统，避免使用漂白剂。同其它常规体育场的设计相比，悉尼奥林匹克体育场极大地降低了能耗、用水和污染。汉城政府在提高地铁使用率、发展公共交通方面采取了有力措施。汉城先后修建了八条地铁干线、一条地上铁路，地铁站建在体育场、公交车站、住宅小区、交通要道等地。在上下班高峰期，地铁每两到三分钟一班，其它时间四到五分钟一班。而遍布全市的公交线路，配备了八千多辆性能良好的公交车辆，设置了公交专用车道，使得公共交通成为市民可以依赖的出行工具，极大地降低了私人汽车的使用，既减少了机动车尾气对环境的污染，又节约了能源。
主持人：应该说奥运会给每一个举办奥运会的城市，都带来了巨大的变化，北京也不例外。比如说7月14号的时候，北京奥林匹克公园规划方案的评选结果出来之后，由一家美国公司和天津一家公司联合设计的方案获得了一等奖。
共有59件作品参加了奥林匹克公园规划设计方案的角逐，获得一等奖的方案带有明显的中国特色。北京城的中轴线向北延伸成为奥林匹克公园的轴线，被绿色包围的比赛场馆对称地建造在两侧。北部的公园由大面积的丘陵、森林、湖泊和河流构成。河流酷似龙的形状，从北部松林密布的丘陵起，蜿蜒向南流动，连接起主要运动赛场。几乎所有的获奖方案都含有与水有关的设计内容，而评委也表示，在评审过程中，确实考虑水的成分相对要多一些。
主持人：不同的人可能从不同的角度来看这个方案，作为一个商人来讲，或者是作为我们企业经营者，从中能看到一些什么样的商机？
文一波：大家对水的重视，对我们这种做水的环保企业，应该是一次很好的机遇。不管是从上水也好，下水也好，水资源的利用也好，这方面可能力度会加大，投入也会加大，对我们这种企业来讲，应该是一个（机会），比如工程、设备上档次，上规模可能是一个很好的机会。
徐亚平：我感觉它传达了直接的商业信息，一个是环境建设，市场潜力巨大，一个是水的商机无限。
张东林：我们感到压力很大，因为指标很具体。比如我们绿化覆盖率达到45％，提出来很容易，但是做到是很难的。从现在起，我们就开始为奥运准备它所需要的苗木，因为作为一个大型企业来说，不可能依靠市场上的苗木供应，他们是怎么赚钱搞什么，而且他们搞短平快，一棵苗木要从播种到养大，尤其是一些大型的苗木，最少需要十多年、二十来年，所以从现在开始，我们已经把奥运所需要的大型苗木都扣住了，都积累了，我们不再去出圃了。
主持人：最近我听说在关于奥林匹克公园的设计方案中，对水景好象有不同的看法。现在我们就来听一听大家的意见。
周云龙：因为咱们北京是一个极度缺水的城市，而且北京这几年，咱们这个城市的湖、河污染非常严重，现在治理难度还是很大的，如果要考虑到持续发展，这个问题如果不考虑北京水资源紧缺这个情况，盲目地说我要多大水面，这样的话，势必带来严重的后果，即使将来南水北调后，北京的水源是比较少的，来了以后也不可能满足。
主持人：在7月9日的《北京晚报》上登了一篇文章，是《水华入侵红领巾公园水面》。有关的专家说，可能在今年会有更大面积的水华的现象出现，在这里我首先想请问一下余先生，水华到底是怎么回事？
余小萱：水华，在环境科学上它叫做水体的富营养化。就是水里的有机物，特别是氮、磷这三种物质增多了以后，使水里的一些特定的藻类大量地繁殖，使水里的氧气消耗完了，水就开始发臭，水里的生物就开始死亡，水质变坏，这个大家就叫它“水华”。
主持人：因为水华听起来这个名字感觉还挺好听的，在治理上有哪些办法？
余小萱：从现在来看北京市正在建设大规模的污水处理厂，污水处理厂建成以后，可以使这个城市下游的河道的水质有所改观，水华的现象就会大大地减少。
主持人：根据北京污水污染的情况，得有多少污水处理厂才能解决北京水污染的问题？
余小萱：现在按照总体规划，大概整个城市要建设15座污水处理厂，总的处理能力，我们规划是到2008年是每天286万吨，现在实际上才每天128万吨。
主持人：我们知道首创去年收购了北京最大的污水处理厂，高碑店污水处理厂的一期工程，现在我想问一下工厂现在的效益怎么样？
徐亚平：去年三月底，我们完成了高碑店污水处理厂一期的整个收购工作。
徐亚平：投资十个亿。
主持人：收购这一个厂花费了十个亿。
徐亚平：一期。
主持人：二期要投入多少钱？
徐亚平：二期可能还要十个亿。
主持人：投入这么多钱，估计多长时间能收回来？
徐亚平：这个周期，一般国外在二十年到三十年，这主要是看水处理的价格，我们的价格是有一个逐步市场化的过程。
主持人：我过去听说过一些关于桑德集团的融资模式，现在我想问你们的规划实施的情况怎么样？
文一波：我们针对全国的城市污水处理比较落后的现状，1999年的时候我们提出了一个叫所谓的“中华碧水”计划，同时于1999年的时候，我们跟北京市政府第一次采用民间投资的方式，建设了北京第一个污水处理厂，就是现在叫北京肖家河污水处理厂，现在已经建成了。
主持人：刚才首创提到他们的回收期大概是十年、二十年。你们的回报率是多少？
桑德：我们一般不会超过十年，超过十年，投资人肯定不会投了。我们的钱都是从市场上融来的，如果你说回报率太低的话，比银行还低的话，肯定没有人投。
主持人：北京除了缺水，另外一个，空气污染也是一个非常严峻的问题。北京在这方面，实际上也做了很多的努力，也采取了很多的措施。最近，有消息说，北京将从明年1月1日实行新的尾气排放的检测标准，要达到欧洲二号的标准。余先生我想问一下，新的标准跟北京现行的欧洲一号的标准比，在哪些方面更严格一些？
余小萱：新执行的欧洲二号标准比现在的欧洲一号标准，平均三项指标，一个是氮氧化物，一个是碳氢化合物，还有一个是一氧化碳，这三项指标，大概平均严格是40％左右。
主持人：钱小钢先生，北京实行新的汽车尾气排放检测标准，对汽车以及相关产业会带来什么影响？
钱小钢：国家环保局批准北京执行高于国家的环保标准，应该说对北京的汽车市场包括汽车消费，应该是有一个比较大的促进作用，各个汽车生产厂家可能更加注意自己产品的环保性，我想说的就是可能对北京的汽车所使用的社会在用车的燃油产品和品质，和它的成分也提出了更高的标准和要求。
主持人：对你们的销售有没有影响呢？
钱小钢：当然对销售也有帮助。
主持人：那你们要发大笔财了？
钱小钢：这个机会给所有的厂家和在北京的汽车经销商，这里面也包含着很大的竞争。
主持人：除了汽车尾气的治理，北京对治理工业污染也下了很多的工夫，同时也采取了很多措施。比如说搬迁四环之内的污染企业，对企业进行结构调整，加大企业的科技投入。日前，北京市市长，第29届奥运组委会的主席刘淇先生，在接受记者采访时，也特别谈到了治理环境的这样一个问题：“作为环境来讲，市长的责任，我认为非常重要的一个任务，就是要搞好北京的生态建设，不断地改善北京的环境质量。这几年，在市委的领导下，在中央的直接关怀下，每年进行了数百亿的投资，这个投资我要解释一下，不都是政府投资，而是社会各界，包括企业的投资合在一起，（每年）几百亿的投资，使得空气质量，应该说有一个阶段性的好转。这次办奥运会，又为我们彻底地解决北京的环境问题，提供了一个最好的历史机遇。今后几年，我们是要牢牢地以绿色奥运为指导思想，把北京的环境治理提高到一个新的水平，确保北京届时能够成为一个环境非常优美的，空气清新的，国际的大都市。”
主持人：刚才我们看到刘淇先生谈话当中，谈到有数百亿的投资，这对商家来说是意味着商机。在北京申奥的预算报告当中，基础设施的投入是1800个亿，其中有450个亿是用来做环境治理的。余先生，你能不能在这儿给我们细算一下450亿的盘子是怎么来分拆的？
余小萱：实际上根据最近更进一步的规划来说，大概是570个亿。570亿的盘子，首先是治理空气污染，就是能源结构的改善。第二块，就是刚才我们谈到的水处理，水处理刚才谈到，还有大概（每天）一百四、五十万吨的城市污水要进行处理，这些污水处理厂的建成大概是60多亿。第三块就是绿化，全市的绿化覆盖率要达到50％的话，从现在开始到2008年绿化方面的投资费用大概是超过60个亿。最后还有一块，是我们的垃圾和固体废弃物的处理，这一块大概市政府还要投上十六、七亿。
主持人：到目前为止，我们一群北京人在谈北京的2008年奥运，对于许多其它地区的企业来说，奥运的商机到底离他们有多远？今天来到我们现场的就有一位是浙江萧山的沈先生。我听说在去年底的时候，你曾经在北京举办了一次萧山花卉苗木北京推介会是吗？
沈伟东：不是说打擂台，我们感觉北京举办2008年奥运会提供的绿色商机，对全国而言都是平等的。
主持人：那次推介会的成果怎么样？
沈伟东：当时达成合作意向的项目是十六个，合资规模达到一点二个亿，应该说成果是比较大的。
主持人：你一直在说你的优势的时候，我看张先生的眼神感觉很复杂。你既然把战火引到了北京，烧到了张先生的后院，张先生对沈先生的做法是怎么想的？张东林：我们是非常欢迎的，因为各自有各自的长处，像他们就属于群众搞苗圃的，咱们说个体的，集体的，他们搞短平快，（就看）什么赚钱，什么来得快，什么周转快。为什么呢？他们自家就有这么几亩地，不可能搞大规模的苗圃，真正种上街的我们要求乔木（直径）在八公分以上，最少长十年。所以对于这样的东西，只有大型国有苗圃才能完成这个任务。如果说用市场去调解，那就找不到这个树种了。
主持人：按你的讲法，在证券市场来讲，你们是做长期投入，他们在做短线，实际上是在投机。
张东林：不，他们是很有潜力的，毕竟人家的成本低，人工成本、土地成本全都低，繁育比较快的东西，他们是最好的。他们的长处应该发挥。
沈伟东：应该说竞争是一个方面，更多的是合作，我们萧山人在北京建苗木基地，本身也是对北京花卉产业的一种促进，我们萧山人在北京建的苗木基地已经从原来的两千多亩，扩大到五千多亩，这本身也是一种合作。
主持人：刚才蒋主席也听了他们谈了各自的竞争优势，你在这方面有没有一些建议和看法？
蒋：我们今天是围绕着绿色奥运，我觉得这个目标的实现，应该靠三个方面的共同努力。一个是要靠各级政府，党和政府的有关部门，大家在奥运的筹办过程当中，进行强有力的组织、协调、规划，来推动这项工作。我想现在组委会也好，北京市委市政府也好，以及中央各有关部门也好，都做了大量的工作，这项工作目前进展是非常顺利的。
第二个方面，我觉得也需要就像我们今天来的，我们整个社会的企业界参与到绿色奥运的行动中来。我觉得企业一定会找到自己的商机，一定可以找到自己施展才能的舞台和天地，但是奥运会在这里边，我们要实行的是公平、公正、公开的招投标制度，把我们建设的有关的项目、工程，都通过招投标的办法，在社会的参与、监督下进行。所以这方面觉得企业应该做好充分准备。这方面特别是要了解我们奥运的各项筹备的进展、规则、要求，以及它的整个的主体的任务。有些方面可能就是需要做贡献的，要有一定的做贡献的。可能政府通过一些贷款贴息给予其它方式给予一定的支持，或者政府比较多的来参一些股，带动大家来做。也有一些是很市场化的东西，也需要我们大家准备好自己的优势和条件，参与竞争。而且要看到不仅是我们国内不同所有制之间的竞争，可能在不同的领域会有国际大企业的竞争。
第三个方面，我觉得更需要我们整个社会全民各界参与绿色奥运，这个方面也是不可忽视的。
主持人：蒋先生您认为在环保产业未来的发展上，什么样的企业获胜的概率更高、更大？
蒋效愚：我认为第一是要有实力，第二是要有诚意，肯于真正为环保事业做贡献。第三，他应该适应中国的国情，了解我们的实际。我觉得这样的企业，恐怕应该是机会会多一些。
主持人：今年3月28号第29届奥运组委会，向社会公布了奥运行动规划，广泛征求了社会各界的意见，可以说是反响是非常热烈的。我们现场今天也请来了一些积极参与这项活动的朋友，我们来听一听他们对绿色奥运的建议。
郭仲深（北京植物学会理事长）：我认为群众运动是一个很重要的方面，除了出钱投资以外，还要提高广大人民的绿化奥运的意识，提高大家这方面的认识，通过大家发动群众，大家一起搞，这样就能更快地成功。
北京市民：我认为作为整个奥运的主体之下，作为一个整个盘子来操作的话，水怎样做，树怎样做，草怎样做，垃圾怎样做，空气怎样做，我认为要全盘的考虑。这几个方面是互相联系的，也是互相贯通的。
主持人：距离北京2008年奥运会还有六年的时间，要实现北京申奥报告中承诺的绿色奥运这个目标，北京奥运组委会还有很多的工作要做，对于我们很多企业来说，如何抓住这百年不遇的机遇，能够促进经济的发展，这也是我们每个企业家需要认真面对的问题。非常感谢大家收看我们今天的《商界名家》。
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