编导 ：喻琼
主持人：
欢迎朋友们好，欢迎收看商界名家，我想观众朋友们已经感觉到了，今天我们商界名家的气氛和以往有所不同，坐在场上的这几位有备而来，目光炯炯，坐在场下的也是续势待发。这一切都是因为这些老总们要在这里讨论一个企业界热点话题，在我们的辩论赛开始之前，我先介绍一下场上的六位选手。
坐在我右手边的是今天的正方，离我最近的这位女企业家她是新疆屯河水泥有限公司总经理李风春，欢迎你。坐在第二位的是北京仁创集团董事长秦升益，欢迎你。那么坐在第三位的是欧典企业集团总裁闫培金，欢迎你。坐在我左手边的是今天辩论赛的反方，离我最近的这位是中国人民大学ＭＢＡ学员潘成波，欢迎你。第二位是北京西华企业集团董事长张杰庭。第三位是北京柳芳苑房地产开发有限公司总经理魏建军。
同时我们还邀请了三位专家为本场的辩论赛做一个点评。他们分别是西安交通大学副校长中国十大杰出青年科学家之一席酉民教授，中国人民大学吴春波教授，银行证券研究中主任袁东先生。欢迎大家的到来。
那么今天在我们现场的也是一些富有实战经验的企业家，待会儿诸位可能也有话要说，我们也为诸位鼓鼓掌，加加油。
今天我们辩论的题目是在当今的中国对于已经具有一定资产规模的企业，是由老板亲自管理好，还是由聘用的职业经理人管理好，应该由谁来管理。那么正方的观点是应该由老板亲自管理，反方的观点是应该由职业经理人来管理。现在辩论赛正式开始。
首先有请正方主题发言代表人李风春。
李风春：
在中国尚未形成科学合理的科学的职业经理人机制之前，聘用职业经理人来管理企业条件还不成熟，第一没有约束双方的行为准则，这是当前不宜聘用职业经理人来管理企业的主要方面，从职业经理人的角度来讲，首先生存不是他的第一需要，而事业的成功才是他第一的需要，他不简单是打工的，他是通过就业来实现个人的人生价值，来体现他的知名度和成就感，这样在一些方面就容易与资方追求利益最大化的目标向违背，导致企业管理失败。
第二是矛盾，只要企业存在，就永远会存在老板和职业经理人之间的矛盾，而且这些矛盾是必然存在的，甚至有时候是不可调和的，当矛盾计划的时候，就会使资方老板感到非常地困扰，职业经理人跳槽走了，他会带走企业大量的机密，带走企业技术娴熟的员工，带走企业客户关系，甚至带走企业的资产。如果职业经理人跑到竞争对手的方面，那就更糟糕了，这样会使企业遭受重挫，甚至遭受灭顶之灾。
老板为什么要聘请职业经理人？无非有两点。第一防止决策失误，第二是企业做大了，自己的经理和能力跟不上了，那么针对这两点，资方可以聘请独立的懂事和外贸来帮助决策，老板自己做执行官可以聘请一些执行副总，助理，或者叫运营官，这样即能把握对企业的监控力，又能减少企业在成长过程中的经营风险，特别是成长性的企业，大多是集创业者、经营者、决策者与一身的，企业是你的生命，在当前中国职业经理人的机制尚不完善的情况下，如果你无法驾驭职业经理人，如果你不想使你亲手创下的基业功亏一篑，那么我们的观点就是企业还是自己管理好。谢谢。
主持人：
现象请反方做主题发言，时间也是三分钟。
潘成波：
对方辩友极其主张自己管理，我方认为最主要的原因还是对自己的不信任和对他人不得不信任，不相信他人有能够管理好企业，也就是不相信自己有能力提拔出值得信赖的人。这种不信任的后果必然导致老板势必攻击，老板疲劳，企业员工缺乏活力，这样的企业从和谈发展呢？
企业经理人置于企业正如千里马置于骑手，有千里马而不骑，为何非要徒步跋涉呢？尊敬的老板们，千万不要出世未捷身已疲，那可就常使英雄泪满襟了。也许有的学家说社会法制不健全，人的法制观念淡薄，信用水平不高，他们对聘用的经理人不放心，这种忧虑是可以理解的，因在中国还没有形成一个完善的经理人市场，可供老板选择的空间还很少。但是我方认为，中国的职业经理人制度正在发展和完善当中，所出现的问题也是发展中的问题，只要正确引导，完善法制环境，伴随着中国ＭＢＡ的发展，将会早就一大批具有职业经理人素质的人才，他们是先进生产力的代表，他们能够为社会和企业创造巨大的价值。
尊敬的老板们，拥抱你们的职业经理人吧，明天会更美好，谢谢大家。
主持人：现在开始自由辩论。
秦升益：
真正要管好一个企业，首先要对一个企业一个深刻的了解，比如它的目前的经营状况，经营环境，自己的核心经理人，以及自己的优势和劣势，都有一个全面的深刻的了解，你才能做出正确的预测和正确的决策，在这种前提下你才能经营好一个企业。你聘一个职业经理人是征投进来的，他不可能对一个企业有这么全面的了解的，因此他不可能做出正确的决策，也就谈不上把企业经营的好。
魏建军：
我们按照正方的原则来讲，我们每一个企业家都必须从零做起，那么世界百年的大企业就不可能存在，那么它不可能了解企业的竞争力。我觉得中国的企业的悲哀就是我们只有第一代的企业家，没有第二代第三代，这就是因为没有职业经理人制度。
秦升益：
但是你要知道，对方辩友，万丈高楼是从坚实的基础上建起来的，你不可能在沙漠上建起来，这个职业经理人是一个发展过程的，不是凭你的良好愿望就是能够想有职业经理人就能够有职业经理人存在的。而且百年企业首先要做好第一代企业打下坚实的基础，如果我们第一代创业者不能够把企业打好良好的坚实的基础的话，也谈不上第二代经营者去把它经营的好。所以万丈高楼平地起，要打好坚实的基础。我们现在中国目前的情况，因为在我们社会主义初级阶段市场经济刚刚开始的时候，我们现在是打基础，我不是盖万丈高楼。
张杰庭：
那么作为企业首先要有创新精神，要有超前意识，好比我们站在一张桌子上，往前迈一步你比别人超前一步，往前迈两步你有可能掉下来。那么中国目前的企业应该往前迈一步，来跟世界接轨。这样我觉得只有聘请职业经理人，那么通过一段时间的磨合，通过我们去带他，帮助他，让他尽可能适应公司的文化，那么将来我们跟世界接轨的时候，才能超前一步。谢谢。
秦升益：
但是我要请对方辩友要明白，作为一个职业经理人和一个企业文化的融合是要有一个过程的，而市场在不断地变化，甚至是千变万化的，我们企业是等不及让你跟我们磨合，要充分了解我企业，等融合好以后再经营企业的。
张杰庭：
一个企业的发展并不是一朝一夕的，一个企业必须要做好十年甚至二十年的准备工作，这样才能保证一个企业在不断进去，不断发展。
闫培金：
张总的发展我比较了解，他随着从总裁到董事长，因为企业还是他一手一手从零做到现在的，并不是说我发展大了以后张总再过来来做职业经理人，然后做董事长。是不是张总。
张杰庭： 对。
魏建军：
我觉得对方欧一个非常大的误区，也是我国中国企业的悲哀，为什么呢？他把企业的发展就发展起来的发展中的企业的安全放在第一位，而把企业的发展和社会的发展人力的发展放在第二位，我们社会肯定要前进的，你比如说，我们由于发明了汽车，高速公路，我们由于高速公路和汽车的发展死亡人数是在增加，可是我们能够因为高速公路的发展，汽车的发展，因为死亡人数的增加，我们就不发展汽车工业，不发展高速公路了吗？不可能。
闫培金：
因为作为我今天为什么坐在正方，因为我企业发展的时候，我用过职业经理人，错了。确实说错了，给我企业带来很大的危机。因为说我从我感觉企业的发展，职业经理人和自己发展经理人，大家首先搞清楚一个理念，企业持续可发展的，大家也可以说共同遵守的理论是什么，是文化，是吧，职业经理人，中国为什么不适应中国的国情，因为中国的企业的文化是千变万化的，没有企业有每个企业文化，职业里到你的企业，他不可能马上接受你的企业文化，所以说做的很多决定是错误的。
另外一个中国特有的市场中国市场是发展很快的，几乎做企业的知道，半年一个变化，半年一个变化。他一个职业经理人到你企业来，要接受你的企业文化，最后没有一个年到一年半是接受不了的，所以说我认为职业经理人是不成功的。
张杰庭：
我觉得闫总是这样的，不是你聘请的职业经理人错了，而是你错了。本身用职业经理人并没有错误，是你在用人不当，或者你企业的有些管理机制不适合职业经理人的生存发展。
李风春：我们要聘请职业经理人首先要做什么？是不是要放权，如果你不放权，你没必要聘请职业经理人。那么你放权以后，那么职业总经理他就会有机会接触到企业的核心资源，客户和技术，当这些经历获得了企业核心资源和技术的渠道以后，他们又有能力，那么他们可能会想，我为什么要为你干，我为什么不利用这样技术为自己干，自己创业和你竞争。
魏建军：我觉得正方的辩论里面有一个最大的误区是什么呢？他把就是我们现在职业，就自己企业里面不能没有很科学的经营管理模式，而且没有很科学的监督激励机制的情况下，聘请职业总经理失败了以后，他归罪于职业总经理不好，或者法规不健全，可是他从来没有去职责自己，当企业发展到一定高度的时候，需要更科学更完善的管理制度和体系，这样的话，企业才能够生存才能够发展。所以职业经理人对我们现代发展中的企业是应该是一个立即思考的问题，是非常需求的问题，而不是“一夜费时”的问题。谢谢。
主持人：
刚才场上辩论地非常地激烈，但是今天我们场下坐的观众们都非寻常之辈，他们都是富有实战经验的商界精英。不知道场下的各位企业家们，对场上各位的观点有没有什么自己的观点。
观众：
台上这几位是大企业，像我们都是一个鸡蛋的“加在一起的讲”。所以这样的话，他开初的时候，萌发这个念头，他有说不完的生活实践工作苦辣酸甜，所以这是一个财富。也不是学校里头学个有什么个职称所能完善的。这个没有文凭，但是这个水平非常管用。所以我主张我们中国国情老一代的创业者还应该老骥伏枥，志在千里。
主持人：
好，谢谢。
观众：
对于聘请未来的经理人应该考虑列到议事日程，但是不成熟的时候，那样的话有的说，说垫高速公路死亡万分之一，如果轻率的把一个企业交给一个不成熟的不负责任的没有约束机制，我们大家都跟着要吃不成饭了，所以应该要甚之又甚。
主持人：
好，谢谢谢谢。
观众：
我们当今有很多职业经理人用的不当成功，但是这个原因并不是职业经理人不可以使用，重点的问题是我们的企业适合不适合职业经理人的发展，我们有没有给职业经理人创造适合他发展的文化，以及我们老板的胸怀和心态，以及我们能不能选择合适的职业经理人，不能因为我们一两个企业因为职业经理人选择的不合适，导致了企业的失败，我们就把这个潮流来否定。我们觉得我们的企业家老板们更应该研究怎么样选择好的职业经理人，怎么样给职业经理人创造一个适合他发挥才华的舞台。如果自己和职业经理人干的一样好，何必不让职业人来干呢？你自己可以去打高尔夫，你可以去上ＭＢＡ，你可以交朋友，你可以去研究你的战略发展。我们用一套系统来控制，这个系统是好人在这里只能更好，坏人在这里也做不了坏事。好，谢谢大家。
观众：
我也是职业经理，也是董事长。我想提一个问题，就说在座的每一位咱们成长中的ＣＥＯ，我想问一下，你们现在在能把这个企业交给我们反方的潘先生吗？这是第一个问题。第二个问题，如果他经营了这个企业之后，那么遇到了职业道德问题，那么这个职业道德他怎么样去自己约束自己。这是第二个问题。第三个问题，在我们现在国家的法律前不健全的基础下，那么这个制度不是由企业来完成的，而是由国家来完成的。那么我想请反方把这三个问题进行一下陈述。谢谢。
魏建军：我谈一下，法制没有健全起来之前，我等于就是职业经理人这种方式，这种制度不好。因为我觉得中国现在职业经理人的推行过程中他不是一种推行，他是一种需求，大家有这种需求了。现在法制不健全，我觉得有几个方面，不是社会的问题，是企业自身的问题，说白了是我们企业所有者就是老板的问题。为什么呢？就说是，我觉得我们现在要培育这个市场必须要做到三点，第一要尊重人才，就给他一个职业经理人的权利空间，第二要爱惜人才，就舍得让他犯错误。咱们老板自己犯了错误以后，躲一把脚，接着又起来自己干了。可职业经理人犯了错误以后就把他开掉了，我觉得这是最笨的老板。为什么呢？他好不容易把你钱花掉了以后，取得了经验了，你就把他扔掉了，再换一个职业经理人又重新学习。第三个要提高职业经理人待遇，用物质来保证职业经理人的叫什么呢？叫他的技能吧，承认他的技能和他的思想。谢谢。
观众：
在这里我感觉反方一直在强调这个职业经理人一旦出了问题总是你这个企业没有一个好的激励与约束机制，我想问一问，这个激励与约束机制是不是职业经理人该考虑的问题，我们企业聘请职业经理人来是做什么的，我认为主要就是来建规范管理，解决问题的。而刚才反方所举的例子，反复在说，失败是由于这个原因造成的，我觉得这个职业经理人如果他不能为这个企业建立一套完整的激励与约束机制，那么这个职业经理人是不是很失败，很无能？
观众：
我非常赞成就是企业要做大的话必须要有一棒一批职业经理人队伍。为什么呢？现在我们的资源已经多元化了，因为主持人讲过，我们现在谈的企业不是创业期间的企业，不是小企业。那么谁是老板，你上市公司谁是老板，那么是董事长是老板，董事长是老板他也是在股东当中，股东大会选出来的，董事会选出来的他是老板。那么他是谁，资产所有者代表，资产所有者代表去管理企业，特别是一个大的企业，他很难做到的，为什么呢？他要研究资产的资源分配，要研究融资，研究战略，他整天还要去研究企业怎么来研究分配，怎么来研究销售，他哪有精力研究大事呢？这是一。第二，不利于如果是董事长和总经理一个人做的话，他不利于社会资源的再分配，你董事长是有钱的人，你能向你不熟悉的领域取投资吗？你肯定不能。我不懂我不会管，你又不舍得去用一些会管的人，那么这个市场，社会资本怎么能够更加合理有效地去分配呢？谢谢。
主持人：
有关时间的关系，我不得不打断在座的各位企业家精采的发言，我也非常遗憾，其实我很想大家有更多的思想火花冒出来。
下面的时间我交给在场的三位评判。请他们对本场辩论做出综合性的评价。我们有请评判团代表西安交大副校长席酉民教授。
席酉民：
先生们、女士们：这是一场没有技巧的，不太讲究技巧的，但是一场激烈的辩论，所以我觉得双方的表现都是非常优异。
正方一开始讲了很多理由来说明直接经营更好。但是我想我要从提出另外一个问题，就是我们不要脸孩子和脏水一块儿倒掉。对于反方，我认为反方也提出了很多他们自己的观点，但是反方没有回答一个问题，他们正方一个强烈的感觉，在目前的社会环境制度下，要使得职业经理人有效运作，能否成功？而反方说可以成功，需要职业经理人，但是怎么样来聘职业经理人，聘什么样的职业经理人，对此问题论述还显不够。
主持人：
好，感谢席校长全面深入地点评。
实际上今天我们的评判团的其他两位嘉宾也是对这个问题深有研究的。
吴春波：
我非常同意席教授的观点，但是我还是同意我们企业要聘用职业经理人，为什么？因为ＷＴＯ来了，ＷＴＯ来了，我们在用我们过去那些传统的习以为常的，那么具有我们自己特色的东西在经营企业和那些职业化的正规军来进行竞争，我们无疑是失败的。所以中国应该加快职业经理人的管理，那么在这点上讲，我们不能因为聘用职业经理人有风险，而不做这种尝试，看准它、盯牢它、培养它、信任它、鼓励它、激励它。谢谢大家。
袁东：
我想说明的是两点，第一点是在座的诸位你是想成为一个企业家还是成为一个职业经理还是一个资本家，今天没谈的话题呢是没谈到资本家，就是企业家和职业经理、资本家这三者之间是一个企业成长成功的最关键的因素，但是这里面有一个最根本的问题我提醒在座的企业的企业家或者是职业经理，现在要成为一个很成功的企业家或者职业经理，必须盯住两个市场，一个是产品市场，一个资本市场。离开这两个市场的成功，你不可能是永久的持续的一个成功的企业家和职业经理，但是在这里企业的发展组织形式是用单一业主制向合伙制再向公司制转变的，不同的企业组织形式对资本筹集的能力是不一样的，只有到了公司制的时候，它才可以公开向社会发行股票和债券，进行大量的资本筹集，把企业才能发展壮大，那么要发展到这个阶段，必须有两权分离，两权分离就意味着职业经理阶层的形成。谢谢。
主持人：好，谢谢袁先生。感谢评判团带给我们的精采的点评。很遗憾我们这期节目就要结束了，辩论话题被我们打断了。但是我们知道对这个问题的思考远远没有结束，我们希望本期节目能够带给电视机前的观众更深入的思考空间。感谢收看这期商界名家，我们下期再见。
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