2月6日《与总编面对面》

央视国际 (2005年02月20日 13:29)

　　主持人鲁健：

　　地球天天转，大事不间断，星期天中午十二点半，总编与您面对面。

　　各位好，欢迎收看国际频道由鲁健为您主持的《与总编面对面》栏目。

　　今天请到我们演播室的两位总编，一位是《国际先驱导报》的副总编辑张铁柱先生，欢迎您，还有一位是《北京周报》的总编辑黎海波，黎总，欢迎两位。首先我们还是先来回顾一下发生在全球范围内的一周要闻。

　　一周要闻

　　解说：

　　1月30日，2005年中央一号文件《中共中央国务院关于进一步加强农村工作提高农业综合生产能力若干政策的意见》公布了。今年的中央一号文件着力于努力实现粮食稳定增产、农民持续增收。其中直接带有资金支持的政策占到相当大的比例。

　　1月31日，中国国防部外事办公室主任张邦栋少将与美国国防部负责亚太事务的副部长帮办劳勒斯在北京举行会谈，这是中美两军第一次举行政策性会议，双方就相互关切的军事这一实质性问题进行了交流。

　　中国国防部外事办公室美洲大洋洲局局长 涂启明

　　为期一天的中美国防部首次政策性会议将主要围绕两军关系，中美海上安全问题，中美两军今年交流项目以及共同关心的国际问题，热点问题广泛地交换意见。

　　北京时间2月1号，俄罗斯总统普京在莫斯科与巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯举行了会晤，普京承诺俄罗斯将一如既往地促进中东问题的解决，他希望巴勒斯坦能够改善同以色列的关系，并在发展经济方面做出努力。

　　伊拉克大选投票结果之后，很多国家和国际组织的领导人纷纷向伊拉克人民表示祝贺，美国总统布什说，伊拉克人民向世界发出了自己的声音，俄罗斯总统普京则说，对于伊拉克人民来说，伊拉克大选是具有历史意见的事件，联合国秘书长安南认为伊拉克大选的顺利举行将有利于伊拉克的重建。

　　安南 联合国秘书长：

　　伊拉克大选不是这一政治进程的结束，这一政治进程将使伊拉克人，自己管理自己事务，自己掌握自己命运的那一天最终到来。

　　解说：

　　在解散内阁宣布进入紧急状态之后，尼泊尔国王贾南德拉2月2号，公布了新的内阁名单，新内阁于当天就职，解散政府的理由是首相德乌帕领导的联合政府没有为今年4月份的议会选举做好必要安排，使国家陷入危机。

　　“中国━加勒比经贸合作论坛”首届部长级会议于当地时间２日上午在牙买加开幕。中国国家副主席曾庆红出席开幕式并发表了演讲。在会议期间，中加政府官员及企业家代表将就投资贸易、农业渔业、旅游等领域的合作展开具体磋商，还将举办中加企业家大会、经贸合作项目对接会和贸易展览会。

　　“北京时间3号上午10点，美国总统布什向国会发表了2005年的国情咨文，这也是他获得连任后发表的第一个国情咨文。布什强调在外交领域将继续推动伊拉克重建和中东和平进程，打击恐怖主义和促进民主，其中谈到了美军在伊拉克的撤军问题，但没有明确的时间表。

　　布什 美国总统：

　　我们不会人为地设定一个美军撤离伊拉克的时间表，因为这将助长恐怖分子的气焰，使他们自以为有机可乘。

　　解说：

　　首款“北京奥运金”2月4日在中国20多个大城市同步正式发行。从今年到2008年，“北京奥运金”将连续发行5条。这5条“北京奥运金”每一条以奥林匹克五环标志中的一种颜色为主题，组合在一起可以看到完整的“2008”字样，4号首发的是中间的一条，主题为“激情2008”，体现五环中的红色。

　　联合国“石油换食品”计划腐败案调查委员会３号在纽约公布一份初步调查报告。报告说，在石油换食品计划执行过程中，各环节普遍存在问题，特别是在具体的购油合同方面，都没有按照联合国相关的规定执行。报告没有披露对卷入这起丑闻的联合国秘书长安南之子科乔·安南的调查情况。

　　北京时间2月5日，七国财长会议在伦敦举行。会议期间，将集中讨论美元疲软、石油价格居高不下和中国经济发展对世界经济的影响等话题。中国财政部长金人庆和中国人民银行行长周小川出席了这次会议。

　　2004年12月下旬以来，安徽、芜湖、滁州、安庆等地先后发生了局部流脑疫情，经过积极防范和治疗，安徽的疫情日前已经得到了控制。北京市从二号开始，大规模接种流脑疫苗，接种目标是春节期间离开北京的人群，尤其是儿童，春节过后，将主要对北京市的本地居民进行接种，由于现在处于春运的高峰时期，中国卫生部提出了五项控制预防措施，严防流脑跨区域传播，中国民航总局和铁道部都采取了有效措施，权限布控，以防止流脑疫情通过人口流动蔓延。

　　主持人：

　　好，那么一周新闻这么多，听听总编怎么说。

　　刚才两位总编，我们也看了一周新闻，首先来说说国际方面的事情。这个时候美国国内的动向非常值得关注，那么除了布什总统的国情咨文演说，还有赖斯的出访。说到国情咨文的演说，我注意到《纽约时报》这个星期有一个评论，就是说布什的两大观点，不管布什的演说谈到了多少方面的事情，其实值得铭记的就是两点，一个就是号召美国士兵继续留在伊拉克，另外一个就是社会保险制度的改革。不知道张总，你们的《国际先驱导报》，就是注意到布什的两个重点，有没有注意到他们这个重点？因为我注意到，有一些媒体说，好像他在很多的重点问题上，并不能够就是真正地负起，有点逃避责任。我不知道你们怎么看？

　　张铁柱 《国际先驱导报》副总编辑：

　　可以说美国总统的这次国情咨文，舆论普遍认为，是一个比较倾向于内政方面的国情咨文，也是“9.11”以来第二个国情咨文，布什在第一任期的时候，他的主要的工作重点是对外政策，但是并不能掩盖就是说他实际上对国际问题还是依然非常关注，这就是我们说的第二个重点。第一个重点，就是社会制度保障问题的改革，第二个还是以反恐为中心的这种涉及中东、伊拉克、伊朗问题这样一些对外政策的问题。所以我觉得就是说，如果说怎么判断布什的国情咨文的话，必须和他两周以前的一个就职演说结合起来看，这才能判断出布什在未来四年对外对内的政策的走向。

　　主持人：

　　因为我看到很多人也评述说，他的这个就职演说更加理想化一些，相比而言，这个国情咨文好像相对实际了一些。

　　张铁柱：

　　对，实际上在这之前，大家就对这个国情咨文有一个期待，认为它可能趋于缓和，更加灵活，实际上也是这样一回事，确实是在以语言的表达上缓和了很多，但是实际上如果我们在翻开两周以前的他的就职演说，他在国际事务上的这种咄咄逼人的态势，还是非常强强劲的，所以我觉得如果判断布什的今后，他可能把很大一部分精力用到国内问题上，就是解决所谓社会保障制度的问题，实际上这也是延续了几十年，从20世纪30年代一直延续着这样一个制度，他认为已经不适应今天形势的发展了，他要改革，但是我觉得重大的方面还是对外的问题。

　　黎海波：

　　就像刚才张总讲的，我觉得就职演说，更多的是带有礼仪性的，更多的是一种宣誓，比较虚的东西，而这个国情咨文更多是大政方针的具体怎么做，非常实，我觉得他一开始，而且把很多的东西谈国内的问题，这些都是医疗的问题。我觉得第一，他必须向选民有一个交代，因为选民毕竟关系是国内，比方说就业、医疗保险、社会福利等等大家比较关心的问题，所以他必须要向选民有一个交代。还有一个，我个人觉得，他在竞选之中，民主党批评他一些的东西，民主党向来认为共和党不会理国政，对内政问题比较弱，只会到外面动武，他要给外面一个形象，我们这届政府也善于处理国内的事情。所以我要把重点放在国计民生大家关心的问题，至于后面，我觉得国际的问题，他显得比以前更温和一点，为什么？一个原因就是认为伊拉克1月30号的大选，他觉得还可以，他认为这步棋走得还不错，另外就是去年11月份的大选，选民对他的伊拉克政策是一种认可。

　　张铁柱：

　　对，所以有一种报纸评论说。

　　黎海波：

　　他底气足了。

　　张铁柱：

　　有一点自鸣得意，就是说我在外交上已经得分了，一个是伊拉克大选。

　　黎海波：

　　对。

　　张铁柱：

　　阿富汗局势也有了大选。

　　主持人：

　　甚至谈到了乌克兰，把乌克兰和阿富汗都算到这个政治上。

　　张铁柱：

　　我在这上面已经做的比较好了，我回过头收拾国内这种局面，然后可能他会更侧重一点。

　　主持人：

　　对，其实确实像两位总编说的，美国国内的媒体都有评论说布什的吹牛和布什的演说，说布什习惯于各种演说，但是不切实际的一些想法，因为他们也提出了担心，一方面，他准备在中东继续推行他的民主，那么现在伊拉克和阿富汗，每个月又有50亿美元的支出，军事方面的支出，另外一方面，他要进行国内制度的改革，包括减少财政支出，包括减税政策，包括医疗制度的改革。那么他能不能同时把这两件事做好，还是说陷入两个泥潭，国内的报纸对它有些方面的担忧。

　　张铁柱：

　　对，这方面的担忧还是有的。因为国内问题和国际事务实际上相互联系的，就像你刚才所说的，在伊拉克和巴勒斯坦都需要这种大量的投入资金，这就可能牵扯到国内的资金问题，所以布什在未来四年能不能处理好这两方面的关系，确实是值得我们拭目以待的问题。

　　主持人：

　　对，不过，刚才两位提到了国情咨文里在外交方面的一些措施，好像是相对温和了一些，这可能是不是也是为了赖斯的出访，可能和赖斯的出访有某种契合之处，因为我们这次赖斯的出访，在谈到伊朗的问题的时候，其实和布什的很多讲话是非常相似的，都是采用一种，相互切尼以前言词激烈的表态，好像是比较平和一些。

　　张铁柱：

　　对，他在国情咨文中，所指责的国家口气非常平缓，对朝鲜问题甚至是一代二过，十七个字，我觉得这不是表明美国政策的重大变化，而是表现了美国在公共外交政策上，因为经过了伊拉克的这种遭遇，这种事件的情况的发展，他现在认识到美国虽然作为一个世界最强的国家，但是要独自处理一个国际事务还是勉为其难的，还需要他的盟友，需要其他的国家的支持。

　　黎海波：

　　其实说起赖斯的欧洲之行、中东之行，可以从某种看了，就是说她去向她伙伴解释一下新的布什主义到底是什么内容，所以有的评论认为，赖斯的欧洲之行是一个和平之旅，和解之旅，因为你想，本月底，布什本人到欧洲去，对于赖斯本身来讲，也是一个亮相的地方，第一次当国务卿，她要到十个国家包括欧洲和中东，她要亮相，我是一个什么样的国务卿，另外在伊拉克的问题上，美国跟老欧洲的国家弄得不太好，比如说法国、德国和其他国家弥合一下他们的关系，我觉得这个是她很大的一个使命，另外就是说也是为了向中东和平推一把，因为历来美国总统在中东问题上都有所作为，布什不想再这个位置上失分，刚好现在有一个机会，我们下一步还会谈到就是萨姆萨易赫的会。

　　主持人：

　　巴以之间的会晤，当然说到赖斯这一次的欧洲和中东的访问，好像是两个目的，一个是促进和欧洲的关系，帮助中东地区的继续推进民主改革，其实又是一个问题，因为美国和欧洲的关系，直接看他们对于中东一些事务的处理，是不是有共同的态度。所以这一次有很多的媒体也分析说，伊朗可能是伊拉克下一个试金石，就是考验美欧关系的，你看这次布什在国情咨文里面提到伊朗，他说美国正和欧洲盟国合作发出明确的信号，伊朗必须放弃核武器发展项目，这个口气和切尼相比是比较温和了，包括赖斯在欧洲访问接受问题的时候，她说目前还没有对伊朗动武的计划，对吧，还没有提到日程上。这一切都是伊朗问题可能是下一个考虑美欧关系的一个重点，但是从他们放出的信号来看，美欧目前好像是朝向合作的方向来发展。

　　张铁柱：

　　有一致，但是还是存在分歧，就是说美国和欧洲在许多国际事务上的这种看法，大目标上讲都是一致的，但是他们的分歧就是用何种方式和何种手段去实施这个目标，如伊拉克问题，包括伊朗核问题、朝鲜的核问题。美国在这个问题上，一向是比较强硬的，老子天下第一，我说打你，没有二话，但是欧洲一向主张通过谈判的途径，通过外交的手段去解决这些问题，所以赖斯这次去，我觉得她第一个目的肯定是为了恢复美欧之间的协调问题，但是她只是打了一个前站，刚才黎总讲了，布什马上就要去了，她只是为了布什正式地去恢复关系之旅先做一个前站的工作。那么为什么要恢复这个关系，又牵扯到后面的问题，所以我觉得一个是恢复关系，一个就是中东的问题。那么中东问题，主体的话题还是伊朗，所以现在在这个问题上，美国虽然表示支持英、法、德和平解决伊朗核问题的建议和主张，但是他表示我根本就不参加这个进程，实际上还是这个分歧。

　　主持人：

　　所以具体到时候，在伊朗问题上，双方到底有什么样的合作，还会有什么样的一种裂痕，可能还需要进一步的关注。那么关于赖斯出访和布什的国情咨文，我们就先谈到这儿。另外国际上本周还有一个事件，其实这个国家好像平时并不太多进入媒体的眼睛，就是尼泊尔，2月1号，但是这个国家2月1号，成了世界媒体竞相追逐的一个，就是尼泊尔的国王贾南德拉突然宣布解散议会，而且目前据说，前首相德乌帕已经被软禁起来了，两位媒体对这个事件都有所关注，我不知道黎总，你们对这个尼泊尔的事件的发生到底这个有什么样的看法？到底贾南德拉他为什么做出这样的一个举动？

　　黎海波：

　　尼泊尔这个国家，就是你刚才说的喜马拉雅山的南部的一个国家，不鸣则已，一鸣惊人。我记得是2001年6月份的时候，他们发生了王室之内的一个血案，现在四年的时间过去也不到，又出现了这么一个事，但是这个事跟那个事没法比，我觉得从表面来看，国王认为这个政府在处理民族问题，处理反政府武装的问题不够得力，但是实际上就是说根本的原因就是他向世界上其他的问题一样，它有两个因素，一个就是国内经济还是不太行，就是民生问题没太解决，我认为这是一个根本的问题，还有就是尼泊尔这个国家反政府的武装力量，现在日益做大，农村可能基本上被它控制了，而且还甚至威胁到首都。就是民众感觉到一种不安全感，所以尽管贾南德拉解散了政府，他自己亲政，但是这个事，好像在外界看来不够民主，有点倒退，但是老百姓比较支持他，因为政府比较腐败，他可能也利用这一点了，而且他上来以后，把反腐作为他的第一个要务，这也是他做给人家看。

　　主持人：

　　就是利用反腐这一点来强化王权。我注意到张总你们的这个《国际前驱导报》对这个事情的报道，叫《铁腕解散内阁》，我不知道您怎么看待这个事件？

　　张铁柱：

　　我觉得尼泊尔这个国家很小，实际上他所发生的事件，不足以引起媒体的广泛关注，但是他总是以一种出人意料的方式发生一些失窃，比如几年前的王宫血案，包括这次铁腕解散政策的这种行动，我觉得问题在于两个方面。为什么会发生这件事件，我觉得最主要的因素还是王室和各个政治派别的之间权力之争，实际上德乌帕首相他所领导的政府，德乌帕本人都是一种限制王权理论的支持者，他们的目的就是要限制王权，这就和王室之间的权力、利益关系产生矛盾了。所以我觉得贾南德拉这个行动，最主要的还是巩固王室权力的这样一种行动，包括把军权，包括国家的政治、经济、社会生活的主导权拿回来。第二个原因就是刚才黎总说到了，就是尼泊尔这个国家的政府确实工作不得力，责成他举行议会选举，一托再拖，举行不了。

　　张铁柱：

　　4月份就责成了。

　　黎海波：

　　然后责令他把反政府武装解决这个问题，一直解决不了，去年8月，反对派武装甚至把尼泊尔的首都给包围了，这样一种局势，可以说明贾南德拉对这个人也确实非常不满。这两个原因可能是促进他采取行动的最主要的原因？

　　主持人：

　　我也查阅了尼泊尔沙拉王朝的这个历史，确实发现有很多的扑朔迷离，包括解散议会已经不是第一次了，因为220多年的历史，主要就是在50年代的时候，当时就是这个国王刚刚从世袭的首相就是拉那尔家族夺回来这个政权，当时就实行了这个君主立宪，结果也就是贾南德拉包括01年被遇刺的比兰德拉的祖父，就是爷爷了，实行了这个君主立宪，但是到了他们的父亲这一辈的时候，就解散了议会，而且也解散了内阁，实行大权会议制，国王直接控制政府，和现在还是有非常相似的，后来到了比兰德拉，就是2001年被刺杀的这个老国王，他是一个非常开明的国王，在尼泊尔国内是深受爱戴的一个国王，所以他当时实行了多党制，这样留下了一个很民主的传统。但是01年的6月发生了王宫血案，我们都知道，因为当时很多媒体炒作是非常多了，说这个王子是和拉那家族有派系的一个女孩儿，当时很多媒体称为是罗密欧和朱丽叶的爱情，说他制造了这个血案，当然这个事情现在是扑朔迷离，可能会成为一个历史的谜案了。但是说明尼泊尔王室解散议会或者权力的斗争好像并不是第一次了。

　　黎海波：

　　王室的冲突看起来跟别的国家一样，都是很复杂的，你搞不清楚之间的关系，但是我相信有一个评论家讲的，尼泊尔这个国家，他出的地位比较封闭，他的经济也比较落后，从表面上看是一个政权危机或者王室危机，或者叫经济危机，实际上它的根子是文明危机，就是他从一个近乎与决定中世纪社会状态要过渡到现代社会，它中间必然有一些碰撞，有矛盾，表现出来当然就是王室之间的，或者是政府之间的或者民众又一些反叛。

　　张铁柱：

　　所以主持人刚才介绍了很多的历史背景，如果说你要准确地判断这个事件真正的实质的话，我们不妨把这个事件放在这个历史背景下判断可能就会得出自己的结论。

　　主持人：

　　对，尤其是最近大家又看了央视的《汉武大帝》，可能多少对于这种王室和党派，或者说王室内部的权力之争，有更多的了解。

　　黎海波：

　　我们还是希望他这个国家尽快稳定下来。

　　主持人：

　　尤其是国际社会也普遍关注，包括安南也发明了声明说这个突然解散政府的做法，对一个国家而言是严重的倒退，而且不会给尼泊尔带来持久的和平和稳定，所以我们也是希望尼泊尔当局能够把这个问题处理好。

　　另外我们再来看看国内本周有一个问题，就是郎平要执教美国队，结果不仅是引起了媒体的关注，在网上甚至是引起了一个大讨论。我这儿有一份调查，这个调查结果是这样，41％的人认为属于个人职业行为，无可职责，32％的人认为对她的职业发展有利，积极支持，也就是说积极支持的占到了73％，另外还有16％说，如果不威胁到我们国家女排的前提下，支持，有16％，真正表示反对的，涉及爱情情绪，表示反对，只有11％，我不知道你们两位是怎么看待这个事情？

　　黎海波：

　　这个事，我觉得是传达出两个信息，第一个就是说明我们中国的女排还是有实力的，人家还是看得起你吧，请你过去的女排队员。

　　主持人：

　　就是因为我们拿到了奥运会冠军？

　　黎海波：

　　主力队员，而且因为郎平过去在美国，她在美国留学也有一些社会关系，人家承认她，现在在意大利执教。第二个也说明我们现在也开始把自己的教练输到国外去，多少姑且不论是不是聘用她，所以这个事引起大家关注是很有意思。还有一个有意思是因为我们是2008年的奥运会主办国。

　　主持人：

　　对。

　　黎海波：

　　就是有些球迷也好，或者是一般民众担心会不会郎平执教到美国队，到自己的国家来，把自己过去的中国女排给打下去了，有一种爱国情结在里面，所以错综复杂，但是实际上我觉得这个问题还是应该看做是一个好事情，多送这样的教练。

　　主持人：

　　这种情感上能够理解，有些圈内人提出这样的担忧，2008年是一个敏感的时期，不过我注意到《新京报》倒是有一个评论员发表了一篇文章叫《郎平并非中国体育的私产》，于情于理上，首先于情，郎平为国家队做了那么多贡献，包括当年当队员，和中国国家队一起拿下五连冠，包括最后执教中国队，也打下了一个非常好的基础，从情感上来说，没有理由阻止她去，从这个理性上来说的话，这种教练之间的流动也是非常正常的，我们也不乏这样的例子。

　　张铁柱：

　　这个事情发生以后，我也挺关注，从网上调出很多文章，我发现就是刚才除了主持人的民意调查之外，多数人都是不持异议的，媒体基本上都是支持的，我想这体现出中国社会的一种进步，不光是在体育方面，包括我们在政治方面、经济方面、社会方面，中国的国际惯、这种大国的心态是越来越加强了。

　　黎海波：

　　这个故事只一半，现在聘他，接受了，关键还是在08年，如果她确实把美国队带起来了，而且足以跟中国女排抗衡，甚至决赛就是这两家打，那个时候才是考验我们国民的心态问题。

　　张铁柱：

　　所以我觉得这也不足为例，我相信到2008年的时候，随着中国经济的发展，这种全球化的进程的发展，狭隘的民族情怀。

　　黎海波：

　　确实需要媒体来关注一下。

　　张铁柱：

　　以前因为中国没有什么值得自豪的，我们的经济不行，我们别的不行，中国靠什么，靠乒乓球，扬国威了，振兴中华了。

　　主持人：

　　想当年我们也为海外军团担忧过，但是现在看起来，真正的一些国家队的主流项目，海外军团也并没有对我们构成直接的威胁。

　　黎海波：

　　你刚刚提到的金商国的这个例子是很好的例子，金商国带领中国女曲打韩国队，那韩国人的心态，他就接受了。

　　张铁柱：

　　他肯定也是难受，哎哟，你把我打败了，比如说把我打败了，我第一，哟，韩国人没有得到这个冠军，但是他会退而求其之说，金商国是我们韩国的教练带领中国队。

　　主持人：

　　而且也赢得了中国人的尊敬。

　　黎海波：

　　是啊。

　　主持人：

　　我觉得这个这一点。

　　黎海波：

　　这个是需要慢慢培养的。

　　主持人：

　　我想大家也会慢慢地看清楚这个事件，下一个星期，郎平就要具体地和美国排协谈一些细节问题了，其实我们也可以提前祝愿她。

　　张铁柱：

　　对，希望她到美国执教。

　　主持人：

　　那么，我想谈到这儿，我们评选一下本周的新闻人物吧，不知道两位有什么人选？

　　黎海波：

　　郎平可以算一个，刚才提到，也可以算一个。

　　主持人：

　　对，郎平应该是最好的一个了。

　　张铁柱：

　　还要看一个事情的发展，如果下周如果要签了的话。

　　主持人：

　　仍然是大家关注的焦点。

　　黎海波：

　　第一，而且女排是国人心目中的一个牌子吧。

　　主持人：

　　而且郎平确实当年的“铁榔头”精神激励了一代人，所以她今天再次引起大家的关注，也确实是因为郎平曾经是我们国家女排精神的一个象征。另外一个赖斯，赖斯本周也可以算是一个新闻人物了，其实赖斯作为美国政坛的女强人，曾经无数次地也是作为我们媒体关注的一个焦点人物，而且她也是布什的核心智囊。

　　到此我们对本周的新闻做了一个回顾，请大家接下来继续收看我们的下周看点。

　　下周看点：

　　解说：

　　美国总统布什在其国情咨文讲话中说，美国正在与亚洲国家政府紧密合作，以说服朝鲜放弃核计划，因此国际各方猜测朝鲜可能会最早于2月7号宣布同意恢复六方会谈，。

　　埃及总理穆巴拉克、以色列总理沙龙和巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯，将于2月8号在埃及红海旅游胜地沙姆沙伊赫举行会晤，这将是巴以冲突四年以来，巴以双方首脑首次进行会晤。

　　这个月的8号是农历的除夕，在除夕之夜，中央电视台将播出三台春节晚会和人们一起庆祝新年。

　　1月30号举行的伊拉克大选顺利结束，根据伊拉克选举委员会的计划，选举结果将在选举10天后公布。

　　主持人：

　　下周的看点有这么多，我们也可以一一地评说一下。

　　首先国际方面就是刚才，其实我们上半场也说到了，就是巴以的这个沙姆沙伊赫的会晤，其实这个星期以来，就已经形成热点了，包括全球各媒体都一直在关注着这个事件，当然两方面的说法都有，黎总，您记得巴以之间的这个会晤能有什么实质性的进展吗？

　　黎海波：

　　现在各方对这个会议的期望值还是非常高的，因为条件比较充实，就是从去年阿拉法特去世以后，双方都有一种重开和平的路线图的这么一个愿望，而且现在美国政府对这个新的巴勒斯坦的领导包括沙龙的新姿态都比较看好，所以机会非常好，所以大家都觉得地方这个契机使巴以双方长期以来的对抗出现一个转机。但是我觉得他们这两个国家或者民族的对立不是一两天的事了，几十年的事了，要指望这一次沙姆沙伊赫的会议解决问题，恐怕不是特别现实，但是我觉得如果它能够打下一个基础，为将来重启和平路线图提供一种方便，或者开门的话，它就是一个成功。

　　主持人：

　　确实刚才也说到了，有很多契机，不管是美国布什的第二个任期，以及刚刚开始他希望在中东有所建树，所以对以色列施加了一定的压力，以色列现在确实表现出了一定的主动性，另外以色列和埃及方面双边的关系，最近也是不错的，埃及也积极地参与进来，包括巴勒斯坦方面，大选刚刚举行完，阿巴斯目前也是深得人心。但是我注意到美国的一些媒体，打不是很乐观，甚至有一个报纸谈到说，这一次的会谈不会有任何实质性的结果，惟一的不同就是阿拉法特没有存在。

　　张铁柱：

　　是，实际上中东和平是一个非常漫长艰难的一个过程，虽然现在出现了和平的曙光，但是这个和平进程非常脆弱，任何一个事件都可以中断这个和平进程，但是我现在就是说相比以前，确实具备了一些恢复和平的这样一种条件，首先是美国，刚才主持人也说了，布什的第二任期的对外政策的主要的两个任务，一个就是稳定伊拉克的局势，一个就是实现中东的和平，所谓实现中东的和平，实际上我们可以看到布什通过伊拉克大选，巴勒斯坦的选举，使他更坚定了他在中东实现民主化的这样一个信心，所以他会把这个事情放在一个非常重要的位置上，再一个，从阿巴斯，从沙龙来讲，他们也认为，对方现在成为可以接受的人物，这也非常重要，所以我想8号举行的沙姆沙伊赫这个会晤虽然可能不会取得历史性的突破，但是我想对于以后巴以局势的发展确实有非常重大的影响。现在为什么不能乐观呢，它存在几个问题，一个释放被关押的阿拉伯人的问题，然后撤出被占领的几个城镇的问题，包括取消对巴勒斯坦人对旅游限制的问题，包括怎么去阻止巴勒斯坦激进派组织对以色列发展攻击的问题，对于沙龙和阿巴斯来讲都是非常难以解决。

　　主持人：

　　而且这还仅仅是第一阶段的难题，如果再深入谈的话，又涉及最终地位的问题，比如说边界的问题，难民的回归权的问题，水资源分配问题，所有这些，我想每次媒体谈到这些都会紧缩眉头，因为知道这些是好像变成了（英文）。

　　黎海波：

　　如果说谈乐观，套一个外交辞令叫谨慎地乐观，因为有两点还是可以表现出，第一个，毕竟是坐在一块儿谈了，这是一个好事，第二个就是说只要不是倒退，只要不是激起了更多的武装冲突，毕竟还是朝着积极的方面走，你要指望巴以之间，一夜之间靠一张协定，或者靠一次会谈解决，绝对不可能，那就是（英文）。

　　主持人：

　　对，不管怎么说，我觉得我们还是应该对巴以这次的会谈持一个乐观的态度。

　　张铁柱：

　　起码它能达成一个停火的协议。

　　主持人：

　　对。

　　黎海波：

　　这也是主办国埃及希望看到的。

　　主持人：

　　谈起来，我想这就是非常重要的一个问题。

　　黎海波：

　　对，能够坐在一起就是不错的。

　　主持人：

　　另外，下一周国内的大事，不用说了，再过几天，我们大家就是热切地盼望着过年，过年能够放假，不过我们媒体的人可能很难放假，还得照常上班，不知道两位总编除夕夜有什么安排？黎总。

　　黎海波：

　　也是吃点年饭吧，看电视，做点自己想做的事。

　　主持人：

　　还是在家过？

　　黎海波：

　　还是在家过吧。

　　张铁柱：

　　我也是吧，基本上还是在家过。所以我觉得提出一个问题，就是说我们这个春节为什么而过？为什么现在大家觉得过年没意思？可能有这么一个问题，我觉得刚才和主持人聊，我觉得有一个给我很新的启发，就是一个节日之所以成为一个节日，它只是一个时间意义上的文化空间的活动，最主要的一个要素是要有人参与，越多的人参与这个节日，就越是节日，那么我们现在，我最近几天想，我为什么过这个春节啊，我是为了什么？

　　黎海波：

　　这个有这么一个看法，你要把春节看得特别重，觉得要大玩大闹，要充分地要怎么样怎么样，你的期望值太高，觉得没有意思。

　　主持人：

　　这个节日应该有一个文化内涵，或者传统的文化内涵，除夕或者说春节，应该有它的文化内涵，就是说全家团聚。

　　张铁柱：

　　我觉得春节对于中国来讲，是一个农业社会的产物，是一个节气的节日，你包括我们除夕守岁，为了什么而守岁呢，是因为传说中有一个叫年的怪兽，每年365天就是除夕这一天要出来吃东西了，就是吃人了，所以大家赶紧把年饭做好，躲在家里吃一顿年饭，然后别睡觉，你要是睡觉，趁着不注意，怪兽把你吃了。这样一种文化定义，我想和现在的发展，我想是格格不入。

　　主持人：

　　但是这个辞旧迎新还是被大家所保留了。那么可能我们也注意到一点，比如说我们自己来说，现在过年好像不如小时候有意思了，小时候，我们大家都聚到一起，很多孩子们一起去放鞭炮，然后走家串户，但是现在说实在的，这几年过年，别的人就是让我放炮吧，家里人说你去放炮吧，我可能懒得去放炮，但是好像现在大家选择比较多了，过年的时候，你可以去到外面去吃年夜饭，甚至有的人出去旅游，选择这个假期出去旅游，好像看起来这个年味不如以前浓了。

　　张铁柱：

　　我觉得现在吃饭，年夜饭，以前我们小时候为什么盼望过年，就想吃点好吃的，穿穿新衣服，那个时候是物质匮乏的时代，现在我们天天过年，天天吃年夜饭，你还盼望那顿饭吗？

　　黎海波：

　　这就是你怎么定义这个过年的问题，我觉得一部分，对于城里人来讲，白领来讲，过年就是做我想做的事，平常做不了，利用过年这个机会，说读几愿意看的本，看几场好电影，或者看点什么碟。

　　张铁柱：

　　那这样就有一个问题了，你何必要把它安排在春节这个日子？

　　黎海波：

　　因为只有春节，国家才给你时间。

　　主持人：

　　所以我注意到，现在确实对春节文化有很多的说法，有些媒体就说，现在春节文化的魅力反而就在它的多元化。

　　制片人 张立勇

　　策 划 滕双双

　　编 辑 刁伟华

　　主持人 鲁 健

　　监 制 马 勇

责编：薛蓝 　来源：CCTV.com