最近这三个月，对郭德纲的报道和采访都越来越多，这位“非著名相声演员”因为对传统相声的执著和坚守，得到了人们的关注和喜爱，也让人们重新看到了相声艺术的希望和前景。在对2005年的文艺盘点中，《艺术人生》也将郭德纲请到了《温暖2005》的现场。让观众朋友一同分享他和相声的故事。

　　郭德纲：剧场演出是我的根

　　1995年，郭德纲第三次进北京，住大栅栏，最苦的时候身无分文，但他从来没有放弃和绝望过，他说：“我来的时候就很有自信，我打天津出来到北京发展之前仔细考虑过这些事，其实我在天津娶妻生子过日子可能也会挺幸福，虽没有大富大贵但也能很好地过一辈子，可有一天我真老了，我抱着孙子看电视，一指里面那演员，说‘你看见了吗，当初你爷爷要去北京比他要强。’孙子就得说‘你早干吗去了’。是不是？所以说想来想去还得来一趟，当初有一句很难听的话，是条好狗也得上北京叫唤叫唤去。那会儿特别兴这个，全国各地的唱歌的、唱戏的、演电影的、说相声的、打板的、卖艺的、耍猴的、耍狗熊的都得到北京来发展，于是就趁着这股风来了，来之前我也想了我都能干吗，我会说相声我会说评书，我会说单口相声，我会唱大鼓，我会唱戏，我能勾上脸，勒上头圈、穿靴子，直五直令的像评剧梆子可以唱个几十出，走个场面翻个跟头咱也会来。会这几样我估计到那还死不了，所以到北京之后冷静想了想怎么活，这几样倒是都用上了。”

　　“最初的时候，我曾经给一个人说过相声。场子里二三百座位就一个人。现在说很有意思的一件事，在当时是很辛酸的。我那会儿在后台定了一规矩，只要有人看，咱们就得说，能多留下一个观众就尽量留下一个，结果那天演出就真来了一个人，前后台都问我怎么样咱演不演，我说那就演吧，台底下坐一个人，开场的是我们一个老先生邢文朝先生，说单口，台上一个人台下一个人，说了一半台下这位手机还响了，台上就停下来看着他，他也不好意思，连说对不起。并且跟对方说‘我听相声一会儿再说’，他挂了。一直到我上场，我就说你是一个很了不起的人，你太有钱了，你今天包场。但是不是我吓唬你，你要好好听，你要上厕所必须跟我打招呼知道吗，而且今天动手打起来你跑不了，后台好几十人呢，现在这一说大家都乐了，这当时很尴尬的一件事情。”

　　就是从一个听众说起，郭德纲的相声走到了今天，现在，很多的“纲丝”都会为了听郭德纲的相声提前几个月就开始订票。更有朋友建议他走进大剧场，走进电视。而对于此，郭德纲自有自己的认识：“我并不排斥其他形式的演出，但剧场演出是我的根，甭管是广德楼还是天桥，咱们哥儿几个还会坐那儿聊，永远不会改变，因为那是我的根，我是永远不会放弃的。”摄影：李少林

　　白岩松：接下来咱要说说相声，现在好多人一提相声就摇头，觉得有点变味了，但是接下来这个人让相声火了， 让我们隆重地请出非著名相声演员郭德纲。

　　德纲，我看了一下您的简历，我看你比我岁数小所以我叫你德纲了。

　　郭德纲：应该的。

　　白岩松：著名相声演员。

　　郭德纲：没有，一直就是非著名，现在也是。

　　白岩松：2005年如果要进百度或者进什么搜索网的话，关于朱德纲的文章太多了，你现在的采访排得过来吗。

　　郭德纲：也有人前两天跟我说，说你现在红了，我说是嘛，也没人通知一声。可能没有，我自己觉着还是原来那说相声的郭德纲。

　　白岩松：就最近这三个月以来这采访的电话接的是太多了吧。

　　郭德纲：一个月可能有一百多家媒体吧。

　　白岩松：但是看2005年你火了，我就想到更多的是1995年，人说三进山成，你是三进北京，95年是第三回进北京，住大栅栏，最苦的时候有多苦，兜剩下钱最少的时候有多少钱。

　　郭德纲：就没剩钱，太苦了，这都过去你怎么知道这些。

　　白岩松：什么样当时？

　　郭德纲：当初到北京来是想急功近利，实话实说。昨天有一媒体跟我聊天，说你怎么想到拯救相声，我说你别这么闹，我说没有这么伟大跟高尚，当初来的时候很简单，我要成为一个大腕，我成一个很了不起的说相声的，一场能挣很多钱。当时是这么想的，但是来了之后才知道这个不现实，四处碰壁，早先很多朋友很多关系用不上，人家凭什么要帮你，那会儿知道了人情冷暖世态炎凉，还得依靠自己，所以说真正冷静下来才发现人活在这世上挺难，那会儿根本就谈不上我是一大腕怎么怎么样，就想我得活下来，这是最主要的。所以说难是肯定难，经历的事情也太多了，来是想说相声来的，想成为一个名家笑星，但是现实告诉你不可能，这是不可能的，冷静下来了我不能回去，开弓没有回头剑，我到北京是来发展来的，这么回去无颜见江东父老，跟家里没法交代。

　　白岩松：绝望过没有？就觉得这条路真就走不通了。

　　郭德纲：那倒没有。我来的时候我就很有自信，我打天津出来到北京发展之前我仔细考虑过这些事，我干嘛去。我不去我在天津娶妻生子过日子可能也会挺幸福吧，没有大富大贵但是也能很好地过一辈子，但有一天我真八十了老了，我抱着孙子看电视，我一指里面那演员，你看见了吗，当初你爷爷要去北京比他要强，孙子就得说你早干吗去了。是不是？所以想来想去还是来一趟吧，当初有一句很难听的话，是条好狗也得上北京叫唤叫唤去。那会儿特别兴这个，全国各地的唱歌的、唱戏的、演电影的、说相声的、打板的、卖艺的、耍猴的、耍狗熊的都想到北京来发展，于是就趁着这股风来了，来之前我也想了我都能干吗，我会说相声我会说评书，我会说单口相声，我会唱大鼓，我会唱戏，我说唱戏还不是说清唱，我能勾上脸，勒上头圈、穿靴子像评剧梆子可以唱个几十出，走个场面翻个跟头咱也会来。会这几样我估计到那还死不了，到北京之后冷静住了想想怎么活吧，这几样倒是都用上了。

　　白岩松：换粮食了。

　　郭德纲：换粮食了，都换饭了。

　　白岩松：后来就开始弄“德云社”，开始也没那么大影响，你最少的时候在场子里给多少个人说过相声。

　　郭德纲：一个人。

　　白岩松：场子里就一个人。多少座位。

　　郭德纲：三百，二三百座。

　　白岩松：那相声怎么说，要单口吧还算平等一对一，这两个人说相声观众才一个。

　　郭德纲：这个很可乐，现在说是很有意思的一件事，在当时是很辛酸的一件事。我那会儿在后台定了一规矩，只要有人看，咱们就得说，能多留下一个观众就尽量留下一个，结果那天演出就真来了一个人，前后台都问我怎么样咱演不演，我说那就演吧，台底下坐一个人，开场的是我们一个老先生邢文朝先生，说单口，台上一个人台下一个人，说了一半台下这位手机还响了，台上就停下来看着他，他也不好意思，“对不起对不起，我听相声一会儿再说。”。就这样一直到我上场，我说你真是一个很了不起的人，你太有钱了，你今天包场。

　　但我不是吓唬你，你要好好听，你要上厕所必须跟我打招呼知道吗，而且今天动手打起来你跑不了，后台好几十人呢，现在这一说大家都乐了，当时很尴尬的一件事情，这么多年过去了，我一直在找这个观众，当时是在大栅栏的广德楼，我估计他不是北京人，很可能是一个路过这儿的，不知哪的游客是进来坐这歇会儿，喝口水吧。

　　张越：就被你给扣住了。

　　郭德纲：如果你有机会能看见这个节目，我希望你找我一趟，你是我那会儿十年艰苦岁月的一个见证人，找着我我给您一个永久性的纪念卡片，你可以终生到德云社里看演出，我很希望他能出现。

　　白岩松：后面火了，很多事我都放下就不表了。

　　郭德纲：好。

　　白岩松： 2005年对1995年第三次进北京的郭德纲来说十年磨一剑他成了，但大家关心又来了，人家成了是因为人寂寞地守着天桥那块地，就把这相声又走回民间，真火了，可是现在你一真火了，就怕你四处的事一多了慢慢这相声又吹了。

　　郭德纲：有人问过这个。这些日子媒体特别多，好多媒体问我，你看最近很多媒体扎堆采访你，你有什么想法，我说你们问我，我有什么想法，你们采访我呢。有人说了现如今您怎么怎么样了，您会不会飘飘然，我说这个大伙儿应该放心，我这人最大特点耳朵根子硬。我要认准说这道没错的话，我不会受旁人左右，有人夸我你就是艺术大师，你就是相声表演艺术家，中国相声就靠你拯救了。

　　郭德纲：我哈哈大笑我说您这开玩笑了，我不够这个资格，一个行业有一位艺术大师，一百年出一位大师了不得了，两三位艺术家那就算高产的了，而且艺术家不是说是自己封的或者主持人封的，我就是一个普通的相声演员，就是一个说相声的，没有比别人高到哪去，你这么夸我，我没那么大能力，指着我拯救相声这开玩笑了，这是全体相声界同仁的事，大伙儿一块努力团结才能做到。对我来说莫说振兴相声，振动我都不敢说，我所谓振动也就是咱们的手机调成振动搁在那，嗡嗡我就这么大劲，这就是我，所以我没什么高尚和伟大。也有人骂我，骂的比夸的这还狠，你一分钱不值，你就是一个什么相声败类，你就是什么，说得挺难听吧，我也知道他也不是说的是我，是吧，对我来说我了解自己，我知道自己的分量，我就是一个爱相声又会说相声的普通相声演员，我拿相声当我的命，我没指着它发家，没指着它吃饭。所以我说，现在如今有这么多媒体采访，其实对我来说耽误事，这一天得拿出好多工夫跟他们去聊天，一来来一帮都问，你怎么怎么着了，还有人说你看他说的都一样，那废话，你们问的都一样，有一个问我饺子或馅我就单不一样了。我很担心，要是真有一天没有工夫弄相声这是让我后悔的事。

　　白岩松：我问我这儿的最后一个问题了。

　　郭德纲：您说。

　　白岩松：一定火了之后就会有火了的待遇，采访是一个，我加引号了，接着可能还得上电视，我看消息上了北京台的春晚了，接着还要上等等很多，相对来说自由度也比较大的德云社和天桥的演出来说，你的底线是什么？

　　郭德纲：没有什么底线，首先剧场演出是我的根，二我今天就小剧场，甭管是广德楼还是天桥包厢，卖五十元一张，有永远不会改变，人提过越说这个来越火了，你是不是也可以到大剧场，我说这个不排斥，我有可能下午就保利，明早起上来就是长安。

　　后半夜就天桥剧场，这都背不住的事。

　　白岩松：但是晚上七点来钟我都在这儿。

　　郭德纲：对，说这个保利咱们那八百九百卖一千四也干得出来。这说您有钱您开着大奔捧我来，欢迎，咱保利那见，看完了，晚上七点天桥那二十块钱一张咱们哥几个还坐这儿聊，那是我的根我是永远不会放弃的，永远不会的。

　　白岩松：但是假如，假如温暖让您来段温暖的相声，警察让您来段警察的相声，教师节得说教师等等。你这时候的底线又是什么？

　　郭德纲：这东西是这样，首先你让我说的是什么，让我说的是相声这就好办，好多人问我郭德纲说了他不上电视说相声，他很排斥什么相声电视，其实这个也不准确，我从来没有反对过电视上播相声，因为什么呢，咱们举个例子来说，好多我们出去演出去，这个地可能什么都没见过吧，但是他知道这个演员是谁，这个是谁我们在电视看过他，电视总归作为一种能够普及的东西对相声有好处，可电视不是万能的，咱们下午四点饿了还没做饭呢，出去咱们找一什么地买一汉堡吃，快餐它是有他的用处的是不是，那么你进了肯德基你非要一佛跳墙那是你的不对。真正能够让相声伸开腰，把它的滋味说出来还得在剧场里边。那么电视上更多人知道了相声，剧场里边相声伸开腰我觉得本身它并不矛盾，至于您说的什么植树造林就是好了，什么歌颂一下白岩松同志怎么怎么样了是吧，这种相声也不是不能说，说完了之后如果说观众看完这还可以。这段相声还不错，那就可以说，那看完之后连您带我都搁一块卷了，咱就别干这事了，您说是不是，您这太热闹了。

　　张越：那最后我问个问题，饺子馅怎么和。

　　白岩松：饺子馅到底怎么和。

　　郭德纲：这事是这样的，你得买一盆再买肉，现在《艺术人生》都改了烹饪节目了是吗。

　　张越：开个玩笑，我看到那个好多关于您演出消息的时候我当时也特别吃惊，因为呢，现如今大家都说这个相声实在是不火，非常非常的凉，但是呢，我们一边看到很多非常有名的相声演员已经都快改行了，同时我们看到一个完全以前知道的一个不出名的相声演员，他的相声专场能弄到一票难求，得在网上定票然后得高价倒票，为什么呀？你想过吗？为什么是你火了？

　　郭德纲：咱不提别人咱就举个例子来说，咱们中国的这个相声它是很博大精深的，从清朝末年开始有，多少代的艺人他全家都指着相声活下来的，短的不敢说，百十来年他养活了很多相声演员，说明这个东西有生命力，他能让人吃饭甚至养活糊口日子过得很好，但是这东西跟观众之间是互动的，你给了观众什么观众给你什么，咱们到饭店点菜，打开来菜谱七百多道菜，我来一这个，没有，不会，我来一这个，这这不会，你会什么，我就会一拍黄瓜，你点什么我也是拍黄瓜，你什么时候来我也是拍黄瓜，观众就吃腻了，人家走头走了厨子在骂街，你看他不支持我们这个烹饪文化，那就不对了，应该是自己好好地琢磨一下，作为演员原来说你给了观众什么，观众给你的回报就是你评定的分数，我们到今天也是如此，我们整个演出我们统计过，我们演了六百多档节目，这些节目几乎重复率很低。今天演了节目你下次再看大约可能俩月之后了，观众总有新鲜东西当然就爱看了，关键一点就是你不要低估了观众的智慧，我在后台教育演员，我说你们千千万万可不要小看观众，藏龙卧虎滴溜出来一个来就比你强，你瞧不起他他就给你来个样看看，所以记住了做演员的要尊重观众，这是最主要的。

　　白岩松：我再加一个生活问题吧。

　　郭德纲：您说。

　　白岩松：北京数南城发展得不快，我专门去了一趟天桥剧场，我就感觉像鹤立鸡群，周围的建筑跟它还是有点区别的，相当多的收入不高的人住在那附近，我发现郭德纲一进北京就在南城晃悠来着，开始在大栅栏，说相声在天桥，自己的住家在西红门，那可是郊区的正南面。什么时候打算日子改善一下，奔北面和东面发展发展。

　　郭德纲：太堵，这边道顺。

　　张越：相声可能真的就应该有这么一个民间的土壤，它才能回归真正的相声。我跑去天津听相声，就去什么燕乐茶社什么的，然后你看到的那种感觉跟你平时在电视台里演播室，大剧场里面相声的味道完全不一样，相声可能就应该在那种接着地气的地方才会有生命力。

　　郭德纲：对，这个就跟咱们种花似的，花盆也能种花，你找一饭盒搁点土也能种花，咱弄一罐头瓶也能种花，按说哪个合适还是得花盆里面。

　　白岩松：所以我说你一直在南半拉晃悠，就是那些普普通通挣钱不多的老百姓，最初相当多的听众是他们。

　　郭德纲：对。我的节目里所表现更多的也是普通的老百姓。现在一系列什么《我这一辈子》《我要幸福》这几个活都是说的小人物的憧憬，小人物的豪情，小人物的悲欢离合，本身我就是一小人物，就一普通人，我接触的也都这样的，我也没怎么接触过说非洲哪一国家娘娘，哪的酋长是吧，这个高级人物咱们也没见过，我理解老百姓的生活，我也知道相声更多的是面向的是老百姓，它不是庙堂文化，就是草根文化，他不接地气那是必死无疑的。

　　白岩松：非常感谢。（摘自《艺术人生》温暖2005）摄影：李少林

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