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《戏曲收藏的故事》
央视国际 2004年01月08日 09:34
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嘉宾 李燕 |
主持人：观众朋友大家好，这里是《戏中有戏》，欢迎大家，今天的话题跟戏曲收藏有关，下面的几位嘉宾的戏曲收藏都有着美妙的故事。下面我为大家请出两位嘉宾，我们先来认识一下，这位是来自清华大学美术学院的教授、也是大家非常熟悉的国画大师李苦禅之子李燕。这位是我的一位同行，来自上海东方电视台一个非常有名的栏目《绝版赏析》的制片人、导演柴俊为。先问问李老师，您今天给我们带来什么？
李燕：三件武把子。大家看它们已经很旧了，旧到什么程度，咱们先从这两件讲起，自打我记事起就有它，我今年60岁了，它至少也有60年了。其中最古一件是橡皮刀，是京剧世家谭鑫培老先生练功用的。谭家在北京住了130年，中国第一部电影拍的就是谭鑫培的《定军山》，这是练功用的刀，比台上份量重一点，也没有上彩。这件是兵器大枪，大家知道《挑花车》里的高宠用的大枪。这件东西是《铁笼山》姜维用的，当年这个还画点小八卦，年头多了，有的地方掉了。这几件兵器应该是武把子。
主持人：听了李老师绘声绘色的描绘，我觉得三件兵器像有了灵气一样，谢谢李老师。今天我才知道李老师跟戏曲收藏有这么深的渊源，这也是您给我们带来的？
李燕：这是张照片，老生是季先生，这是我哥哥，那时候还小。他经常给大家说戏，经常在前门老爷庙说戏，他把这把橡皮刀送给我父亲，我父亲为什么对戏这么感兴趣？这是他自己扮姜维。经过灾难还存着的一张是霸王别姬，他扮演的是项羽。这照片是三十年代的。当时他1930年到杭州艺专当国画教授，他响应蔡元培关于美育的号召，应该说在近代美术教育历史上，他第一次把京剧引进大学美术教育。
主持人：那时候李苦禅先生就把京剧艺术引入了大学教育。
李燕：对，当时他响应蔡元培的号召，而且平常讲课的时候经常使用这样的肢体语言，他干脆这么说，他说京剧是写意的艺术，如果你不懂京剧，请你不要画写意画，所以他的课连文带武，有时候学生来家里上课，他说不行，屋子太小，跟着到院子里来趟“起霸”，学生们听了以后得到一种很形象的教育。今天我拿来这几件东西给大家看，目的不是说明武把子作为古董值多少钱，后面人文积淀绝不是多少钱评价的。
主持人：几十年前我们的国画大师李（苦禅）先生把京剧引入教育的课堂，我想后者，包括戏曲教育者更加责无旁贷，我们再次感谢李老师。下面我再跟我同行聊聊，如果李燕老师是因为家世的特殊，于是有了那么多我们难得一见作品，柴导是因为工作的特殊，因为您的节目是《绝版赏析》，我听说您收藏了一千多张唱片？不止吧？
柴俊为：唱片就是一千多，把唱片翻成录音就更多了。
主持人：这是百代公司的。
柴俊为：百代公司在中国录的第一批唱片，第一个片号就是这张。这张唱片是1908年录的。
主持人：近百年了。
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嘉宾 柴俊为 |
柴俊为：我不能算是一个收藏家，我是一个收集者。收藏文物古董肯定是对文物古董有兴趣，我收藏唱片是从十几岁开始，我不是对唱片本身感兴趣，因为我喜欢京剧，特别喜欢过去传统的京剧，收藏唱片是为了能够在唱片中了解、理解京剧，所以这张唱片没有收藏价值，因为不是第一版，第一版这张唱片是刻字的，非但是刻字，而且从里面朝外面转的。
主持人：我记得我小时候听的唱片都是从外往里转。
柴俊为：这是二十年代重新印制的，改成从外到里。这张唱片没有收藏价值，所以我有了这张唱片以后，非要一张原版的。
李燕：这个其实也有一种收藏价值。
主持人：但是这张是原版的，上面写着巴黎。
柴俊为：那时候百代公司没有在中国建厂，只在中国录音。
主持人：这是在法国制片的？
柴俊为：对。百代公司二十年以后才在中国建厂。
主持人：今天坐在这里采访这么多名家，跟李老师、柴导接触，给我们描述很多鲜为人知的大事，这是从巴黎制片的一张唱片，真是难得一见。
柴俊为：这是谭鑫培第一次录的唱片，一面是《洪羊洞》，一面是《秦琼卖马》，最精彩的是：司鼓是李奎林，操琴是梅兰芳的伯父梅雨田。
主持人：上海东方电视台有一个栏目《绝版赏析》，北京的观众可能看不到，上海老戏迷是非常喜欢这个栏目的，其实就是老唱片的声音，再用我们现在的演员配像，
主持人：柴导从小听了那么多老唱片，我们现场有个戏迷要考考你，他听说你要来，他手里也、有一张老唱片，现场放一下，这是什么的戏，谁唱的。录音放完了，您告诉我们正确答案。
柴俊为：这是我比较熟悉的唱段，谭鑫培晚年录制的《战太平》。
戏迷：完全正确，这是1912年谭鑫培老先生录制的《战太平》。
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