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华南虎在非洲还好吗
央视国际 2004年10月26日 11:02
编导：李品华 主持人：荆慕瑶
嘉宾：陆军 国家林业局野生动植物研发中心副研究员
华南虎野化放归国际合作项目中方负责人
播出时间：10月23日23：30首播，次日12：35，18：40重播
导语：
华南虎被认为是世界上最濒危的十大物种之一，是中国独有的虎种，因此也有人把它称为中国虎。现在世界上野生华南虎的数量据估计只有二三十只，比大熊猫的数量还要少得多。为了能够更好地保护华南虎，中国现在实施了在南非的野化训练项目。再过几天，将会有第二批三只小老虎飞到南非接受野化训练，而在此之前，已经有两只华南虎分别叫“希望”和“国泰”的到南非“留学”。
这些华南虎在南非会受到什么样的训练呢？中国的老虎为什么一定要送到南非去训练呢？还有，野化训练对保护这些世界上最稀少、最珍贵的动物会起到什么样的作用呢？
我们今天要专访的是国家林业局野生动植物研发中心副研究员陆军，他是华南虎野化放归国际合作项目的中方负责人，他从事野生动物保护工作已经有20年了。
访谈：
主持人：现在三只小老虎整装待发，马上就要出国留学到南非去，这些小老虎健康吗现在？
陆军：目前健康状况良好。
主持人：是什么样的，你见过它们？
陆军：我就是来的时候，见了一眼，因为它现在在进行隔离检疫，根据国家规定，是不允许外人去看的，我们也没有机会去看它。在上海动物园的时候，我们见过。
主持人：它们现在有多大？
陆军：身长大概是在一米左右。
主持人：一米？已经很大了？
陆军：一米大概就这么大，就是从头到尾根，还没有加上尾巴。
主持人：加上尾巴就一米多了？
陆军：对。体重大概是35公斤左右，因为这个虎已经有半岁了。
主持人：它们出去留学要不要带护照？
陆军：它那个CITES（《濒危野生动植物种国际贸易公约》）准许出口证明书，实际上就是相当于它们的护照，而且南非方面要求，在每只虎的身上都要移植一种芯片。
主持人：在身上？
陆军：对，一种很小很小的一种装置。
主持人：皮下植入？
陆军：在皮下植入，它有一种数码，这个数码将终身地跟随着这个老虎。它是一个固定的（数码），就像身份证似的。
主持人：那有什么用呢？
陆军：它将来可以分别出个体，就是我们现在出去的，就是指的这个个体，那么它回来的时候，我们要看看还是不是它。
主持人：那这个芯片有没有其他的作用，比如说它到什么地方，你马上就可以知道，发射一种信息？
陆军：目前可能还没有达到这个程度。
主持人：只是起到一个识别身份的作用？
陆军：对，只是一个识别身份的作用。
主持人：这三个小老虎，到了南非之后，它们会在那待多久呢？
陆军：根据我们这项目的安排它要一直待到2008年。
主持人：2004年到2008年？
陆军：对，2008年以后就陆军续地开始回国了。
主持人：我感觉这个小老虎到南非留学，待那么长的时间，它们要学什么东西？
陆军：它主要就是学习它在野外捕猎的技能和独立生存的一些技能。主要是这方面。
主持人：它们现在不会？
陆军：它们不会，因为这些虎都是人工饲养长大的，而且它们的父母也不会，目前动物园里所有的华南虎，完全野生的已经没有了，基本上都是从上世纪五十年代的6只华南虎，所产生的后代。
主持人：近亲繁殖？
陆军：基本上可以这样（说）。那么它现在已经是第五代或第六代了，就是全是在人工饲养的条件下成长起来的，所以它们根本不知道，在野外应该如何生存。
主持人：就像我们家里养的宠物，如果说把家里养的猫，狗，扔出去的话，扔到野外，它们就不会自己捕食，也不会自己生存？
陆军：可以这么说，首先它们都不知道，哪些是它的食物，哪些不是它的食物。
主持人：什么能吃什么不能吃不知道？
陆军：它不知道，因为在动物园都是饲养员每天定时定量地去喂，喂的饲料就是每天每天都是一样的，除了这些饲养员给它提供的肉之外，它好像不知道其他的东西也是可以吃的。所以有时候即便是你给它一些活的一些鸡兔的话，它可能最多是把它当成它的一个玩具，而并不会去吃它，所以这个需要去训练。
主持人：那它们在动物园里边，只有几十平方米的一个小小的面积，如果说把它们送到非洲去，有几百平方公里的一个土地，供它们来生活，它们会跑吗？
陆军：刚开始的时候，这两只虎到了南非之后呢。
主持人：您现在说的是上一次送过去的两只虎？
陆军：上次去的，“国泰”和“希望”，它们刚到南非的时候，它甚至都不敢走土地。
主持人：动物园都是水泥地。
陆军：对，都是水泥地。
主持人：没见过土地，听起来真的是很可悲。
陆军：这个确实是，现实就是这样，最开始的时候，它那个场地当中，只有一块大概三平方米的水泥地，其他地方是土地，那么这两只虎呢，都挤着站在那个地方，它都不敢往下走，最后没办法，饲养员就把它平时的一个玩具，一个球，扔到外头去，这样来逗着它，它才跳出那块水泥地，开始走到土地上了，那么上去之后它就觉得非常地新鲜，然后就开始在里边使劲地跑。
主持人：发现没危险了这个土地上？
陆军：对，就是它要有一个过程，环境发生变化之后，它总有一个适应的过程，这个有的时间长，有的时间短，但是它一旦适应了那种开放的环境之后呢，它的整个的一个精神面貌和身体状况，都会有所改变。
主持人：它们吃什么呢，那就不可能像原来在动物园一样，放一个食物在那？
陆军：最开始的时候，我们还是有一部分是投喂的饲料，因为它要逐步逐步地去适应，最开始也是还是用它们原来的习惯吃的这些，牛肉去喂它。但是可能进食的时间就变成没有规律了。他首先要打破定时定点进食的这个习惯。
主持人：野外是逮着什么吃什么，逮不着就饿一顿？
陆军：对，所以就通过这个慢慢地来过渡，然后同时增加一些活的这些禽类，或者是一些小型的哺乳动物，然后训练它捕猎的技能。
主持人：还是我们人把这个禽或者把鸡，把兔子扔进去，让它们来捕杀？
陆军：对。
主持人：它们会自己吃吗，你提到只是把这些动物像玩具一样给弄死了，但是它不吃？
陆军：最开始的时候是这样，但是它们（“国泰”和“希望”）现在已经可以把它当作食物来对待了，我们在今年的7月份考察之后，从南非传回来的这些信息，就显示这些虎已经开始能够自己捕猎那种小型的羚羊，而且就把它当作食物给吃掉了。
主持人：这次又送过去这三只小老虎，它们要走的道路，跟这两只小虎是一样的吗？
陆军：基本方式是一样的，然后训练的方法和过程也应该是一样的。
主持人：我看到一种说法，说希望这些小老虎在三到五代之内，能够具备自己在野外生存和繁殖的能力，在一个什么样的情况下，你们会认为老虎已经具备了这种能力？
陆军：我们从来没这么说过，因为我们不知道，它要经历多长时间，因为这一个尝试。
主持人：不一定是三到五代，也许更长？
陆军：对，也许更长的时间，但我们希望的就是它能够首先是独立地生存下去，就是它能够学会捕猎的技能。它知道哪些是它的猎物，哪些应该去捕食。它如果掌握了这个技能，能够自己在野外存活下来的话，那么才有可能提到以后的事情。没有一个明确的指标，非要它达到什么什么样的程度，只要它能够在野外生存下来，这就是我们的最初的目的。
主持人：那我们就先以去年送到非洲的“国泰”跟“希望”，以它们来举例说，现在它们俩已经达到这个目标了吗？
陆军：没有。
主持人：它们已经会自己捕羚羊了？
陆军：但是它只是捕猎一种（动物），那么在野外有很多很多种动物，而且它现在能够捕杀的只是一些小型的个体，就是说羚羊中的幼体，小羚羊，那么真正那些对它具有威胁的草食动物，我们并没有给它。
主持人：具有威胁的草食动物，谁能威胁老虎呢？
陆军：在自然状态下，基本上老虎的猎物，都有可能对它造成伤害，比如说像野猪，像一些鹿，那么它们的角，它们的獠牙都是非常锋利的武器，那么如果老虎不当心的话，就有可能被这些猎物所伤害。所以我们现在只是一些对老虎没有，还不构成威胁的这种小型的这种有蹄类，我们把它作为训练老虎野外捕猎的这种对象，那么将来逐步地一步一步地过渡成比较大型的羚羊，或者说是更有攻击性的羚羊，是这样，必须让它既知道哪些是它的猎物，如何捕食，又应该学会如何保护自己，不被这些猎物所伤害。
主持人：野化训练对于拯救这些中国虎，对于拯救它们的命运会起到什么样的作用？
陆军：作为老虎来讲，它是一个，我们常说是森林之王，它活动范围很大，那么长期在一个小范围内，它的体况和体质肯定会受到影响，而且在动物园的饲养状态下，也会有一些不确定的因素，因为毕竟跟人的这种接触非常地近，那么有一些不可知的一些特殊的疾病等等这些都是很难进行预料的。那么如果长期在动物园内饲养下去的话，它的前景是很不乐观的。基于这种情况，我们就想实施一个华南虎的野化放归项目，那么从动物园中，人工繁育的个体中，挑选一部分，进行这种野化训练，如果它们具备了野外生存的能力，我们在它原来的分布区，划定一定的区域，开展系列恢复，就把它的环境恢复成适合华南虎栖息的状态，同时把它的猎物的种群，食物链也给它建立起来，然后把这些具备野外生存能力的华南虎放到这个区域当中，那么让它在这里自我生存和繁衍，如果能在这种状态下建立一个野外种群的话，那么它就可以对我们现在人工饲养的种群进行一个补充，这样就对我们保护华南虎又开辟了一个新的途径。
主持人：的确像您说的，进行野化训练是拯救华南虎让它们生存下去的一个非常好的一个途径，但有人就会问，同意野化它们，训练它们，但是可以放在国内进行，为什么要千里迢迢送到南非去留学呢？
陆军：这个问题是我们这个项目实施以来听到最多的一个问题，开展华南虎的野化训练，需要很多的条件，首先要有足够的场地，另外要有野化训练的一些技术，同时还要有足够供老虎开展捕猎训练的这些野生动物，最初的时候，我们也是想自己来尝试一下这种野化的这个项目，那么我们就在上世纪九十年代末期，福建的龙岩，就成立了一个华南虎野化基地，它也建了这么一个基地。
主持人：那个基地不好吗？
陆军：那个基地成立这么多年以来，由于种种原因，现在成效并没有达到预期的目标。
主持人：是哪有问题呢？
陆军：一个是场地，它的场地没有那么大。另外就是它没有足够的供老虎进行捕猎的野生动物。那么在这种前提之下，我们就是想借鉴一下非洲的经验，因为非洲虽然没有老虎分布，它有野化其它猫科动物经验，比如说像豹，猎豹，狮子等等，那么这些经验往往是可以相互进行补充和借鉴的。另外非洲它这个土地比较便宜，像我们的野化基地，它的面积有330平方公里，这么大面积的一个野化基地，在国内目前的状态下，是很难找到这么大的一个范围。同时它的野生动物的来源也比较多。这样的话，供老虎来开展捕猎训练的对象就会比较多。真正捕捉到野生的这些有蹄类的（动物）机会会多，它的野外技能的恢复就会比较好一点。从这两个虎的情况来看，它目前的状况，比国内动物园饲养的同窝的个体要好。
主持人：如果说在非洲，让他们进行野化训练是一个很好的选择的话，那下一个问题就来了，就是它们在非洲待的时间长了，待了四年五年，它会不会适应非洲那种炎热的气候，回国反倒不适应了呢？
陆军：那么这里可能就牵扯到一个再引入，或者再适应的问题了，这个呢，以前没有人做过，对猫科动物没有做过这方面的工作，但是其他的物种上，有过相似的情况，比如说我们中国的麋鹿，它原来也是我们国家所特有的物种。
主持人：四不像？
陆军：对，四不像，后来在1900年前后，国内的麋鹿就已经绝灭了，那么剩下的，就有一些在此之前流入到欧洲的一些个体，那么它们基本上适应了欧洲的环境，也是在人工，就是一些贵族的庄园中饲养的，那么这些麋鹿，在流失海外将近100年之后，又重新地引入到咱们国家，开展风土再驯化，那么从它们的适应情况来看，没有出现任何问题。就是说它可以很好地适应它原产地的这些气候，还有一些栖息地这些条件，它可以很好地去适应。所以我们想，老虎也应该具备这种再适应的能力。而且目前我们这个项目，不是说所有的老虎都要拿到南非去进行野化训练，我们只是想学习南非野化猫科动物的经验和技术，一旦我们认为，我们已经掌握了这些技能的话，我们会同时在国内，也按照相似的方法，来进行开展华南虎的野化训练的工作。
主持人：您刚才提到，我们要把这些小老虎送到非洲野化训练，因为在中国没有特别合适的，适合它们进行野化训练的地方，但如果2008年也好，2007年也好，它们回到中国了，它们已经被野化训练得很好了，但那时候依然在国内没有适合它们生活的地方？
陆军：我们这个项目是分成两个部分，一部分是要开展华南虎的野化训练，主要是为了恢复它的一些野外生存的技能。另一方面，我们就是要开展栖息地恢复，国内的寻找华南虎野外放归实验区的工作我们也已经按照计划在一步一步地实施了。
主持人：可能有一些专家学者现在对你们整个的项目，就是拯救中国虎的项目还有一些争议……
陆军：我看到了一些他们的争议，其中主要的一个就是说，华南虎在野外基本上已经很难发现它的实体了，就这个物种来言，又存在很严重的近亲繁殖或亲近退化的这种状况，那么它的前景有些专家已经估计得非常悲观了，他们认为，再投入这么大的精力来拯救这个物种，好像是没有多少的实际意义，还不如把这些经费，集中到别的物种上去，但是我们并不这么认为，我们认为第一华南虎是一个我们国家特有的一个亚种，即便是它处于这种濒危的状况，毕竟还有一线希望，我们还是希望能够尽我们最大的努力去拯救这个物种。
主持人：我们也希望去拯救，但是有一些专家认为当务之急，不是把小老虎们送到非洲去留学，而是应该在国内给它们找一个非常好的栖息地，因为国内的人工繁殖，人工野化技术也已经比较成熟了？
陆军：就像我刚才提到的这个，国内目前我们没有野化大型猫科动物的技术。
主持人：没有技术？
陆军：没有这方面的技术。
主持人：必须依靠非洲的技术？
陆军：不是说依靠非洲的技术。我们要借鉴非洲的经验和技术。
主持人：把他们的专家请来不行吗？
陆军：这也是一个方面，但是那样的费用会相应来说更高一点。
主持人：更高？
陆军：对。就是现在我们根据华南虎的所面临的这个状况，我们没有时间去等待了。
主持人：没有时间去争论了？
陆军：对，没有时间非等专家拿出一个很完善的，各方面都认同的一个方法去实施，我们只能是在我们认定的这个不会对现有华南虎种群产生根本影响的这个前提之下，我们去寻找其他的一些方法。
→我来说两句
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