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红旗渠四十年
央视国际 2004年10月21日 14:55
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原林县县委书记 杨贵 |
编导：庄庆阳 主持人：荆慕瑶
嘉宾：原林县县委书记 杨贵
播出时间：2004年10月18日23：30 CCTV-12《新闻夜话》首播
次日12：35、18：40、23：30 重播
导语：
欢迎您收看我们的节目，40年以前，太行山当中的一条人工天河，引起了世界的震惊。1960年河南省林县人民，在中共林县县委的带领下，发扬愚公移山精神，用十年时间，在太行山的悬崖峭壁上，仅仅依靠最原始的工具和人背肩扛，建造起了一条绵延1500公里的人工饮水渠，红旗渠。从而彻底结束了当地世世代代贫穷缺水的命运。1968年周总理在接见外宾时说，新中国有两大奇迹，一个是南京长江大桥，一个就是林县红旗渠。第三世界的朋友们来访，要让他们多看看红旗渠是如何发扬自力更生，艰苦创业精神的。今年“十一”黄金周期间，中国国家博物馆举办的红旗渠精神展，接待了来自全国各地的数十万名参观者，使人们真切体验和感受了红旗渠这条生命渠和幸福渠。中共中央政治局常委李长春同志在参观完展览以后，也强调指出，新世纪新阶段，我们要大力弘扬红旗渠精神，继续保持艰苦奋斗，无私奉献的优良传统。今天我们节目要专访的就是当年带领群众，修建红旗渠的原林县县委书记杨贵。在采访开始以前，让我们先来看一段历史纪录片，相信对于今天40岁以上的人来说，这些图像一定不会陌生。
采访：
记者：非常欢迎您来到我们演播室，因为在很多上了年纪的人眼里边，您真的是英雄一样的人物。但是对于我们年轻人来说，因为我是七十年代出生的，对于跟我一样大，或者比我还小的年轻人来说，我们对于林县，对于红旗渠的了解非常有限，很难设身处地地去了解和感受这个地方，这个故事。在三年自然灾害期间，每天只有6两粮食，吃都吃不饱，而且没有任何现代化的工具，真的在这样的情况下，林县人怎么能完全依靠人力，去完成红旗渠这么伟大的工程？
杨：当时是这样，三年困难时期，确实当时是困难的，但是有个特殊情况，这个情况是什么呢，就是林县确实太困难了，林县缺水要现在跟大家讲起来，有时候又怕理解不了，因为缺水缺到这个程度。
记者：到什么程度？
杨：是这样，我是54年到林县担任县委书记的，我去以后，当时是九十一二万亩土地，能浇到的地只有一万两千亩。
记者：就是能收到的粮食非常有限？
杨：一万两千亩是水能浇到一点的。如果说要干旱的时候，整个实际上都浇不到，这一万两千亩都比较困难。
记者：那后果是什么呢，这么多地都浇不到，后果是什么呢，都收不到粮食？
杨：那就收不到粮食了。所以我去了以后，虽说是天不是很旱，一亩地也只能打100多斤粮食。就是很贫，我去了以后，我就看群众吃的饭很差。
记者：他们吃的是什么？
杨：到他那，大家都清楚就是糠菜百年粮，就是有一百年时间都吃糠糠菜菜，就是从山上采一些野菜，所以群众生活苦得很，所以那时候大家都不愿意到林县去，为什么，到那去了以后，吃饭太差了。我到那去以后，我是县委书记，这应该说是还好一点，但是我们下乡，我都要带上一些酵母片。酵母片是助消化，因为你吃了这个菜以后，胃里边很不舒服，就吃一个酵母片，所以当时群众就是生活苦，粮食打得少，是缺水。这还不算是主要的，最主要是啥呢，就是吃水都困难。
记者：喝的水都没有？
杨：所以说吃水要得走十多里，甚至于一二十里路去打水去，一天来回担一趟水，这都不是很少的村庄，好多村庄都是这样。所以群众的话，到这以后，我清楚绝大部分群众根本不洗脸的。
记者：没水，不洗脸？
杨：洗漱，洗脸都不洗的，没有。你像我们下去以后，住到农民家，人家群众照顾我们，我们弄个小洗脸盆，他那个洗脸盆跟咱们吃饭的碗这么大，就稍微搓一搓，搓搓脸。
记者：太珍贵了？
杨：但是人家群众根本不洗脸。
记者：您说的这个情况，是林县历史上多少年来一直存在的，尤其是近一百年，我们了解到的情况是，因为旱灾颗粒无收，一百年之间就出现了两回，达到人吃人这样的惨状？
杨：像这个是这个情况，我说这个情况，在林县历史上几千年都是这样。
记者：那为什么直到1960年，那个时候突然想到要修一条红旗渠呢？
杨：当时是这个情况，开始因为修红旗渠引的水是引的山西水，到外省去引水，所以过去就没有想过这个事情，过去我们只想在本县解决水，没有考虑到去外省引水，我去了以后，开始就是村子里叫打井，大海井，下了雨以后把水蓄住，这个后来不解决问题，修了个小水渠，也不解决问题，最后修了三个水库，这个比较大的水库，那时候修三个水库，在我们脑子里边就觉得说这个问题就解决了，说这三个水库很大，结果到59年天一旱，天上不下雨，水库里边也没有水，说咱这个时候怎么办，我们就觉得，专门在林县解决水，这个不可能，所以说那时候我就带了一个工作组，我们就到外省去了，县委当时组织了三个工作组，到外省去，那时候就到山西省，到山西省以后，我带这个到漳河下去了，
记者：但是中间隔着太行山？
杨：就是，因为这个隔着太行山，再一个山西地界，你去山西搞，山西同意不同意，这还是个问题。所以说我们到十来月份，我们派人到山西，找山西省委书记，他时候省委书记是陶汝佳同志，他非常好，我们去跟他汇报了以后，他积极支持。他说啥呢，他说可以吧，你们引漳河水行，但是咱那个时候，困难的时候，也没有人给我们征水，周围这个县，他也都不用水，因为是困难时期，没有饭吃，谁去搞水利呢。我们那，当时有1000万斤储备粮，3000多万斤储备粮，县里边还存有将近300万块钱，我们就从我们直接（）里边，考虑咱们就用咱们这个钱，用这个粮食咱们自己干行不行。
记者：国家不给拨款，不给粮食，是林县人自己干？
杨：国家当时也确实困难，那就是我们国家正处于三年困难时期。所以那时候我们确定一条，说要修这个渠，我们就跟群众跟广大干部在一块商量，
记者：我看1960年的时候，林县县委给全县老百姓发的通知上说，说实际上当时以为是很快就能把红旗渠修成，五一就能够通水，但并没有想到最后一下子修了十年？
杨：当时是想的，那时候大家在一块，60年过春节的时候，我们在一块商量，那时候我们就已经定了要修了，我就跟大家说，我说既然说红旗渠要修，那时候还不叫红旗渠，叫引漳入林渠，我说如果说这个渠要修，修这一米长，半米宽，四米五高，我说是一个人搞一公尺，我说到底得多长时间，所以大家也很开通，大家说一个人要搞一公尺，那一个月就搞成了。还有一些说啥呢，还有一些说，不行，那的情况艰巨一点，得两个月吧。后来我说，100天能搞成了吧，大家一致对着我，没有问题，100天能搞成了，一米长才这么长，半米宽，四米五深，这个还搞不成吗，能搞成的。
记者：怎么会一米长呢？
杨：一米长就是这个渠不是七万多米吗，如果当时想的是要上七万多人，一个人搞一米，一个人搞一米的话。
记者：100天就搞成了？
杨：这不是100天就可以搞成了吗，100天一个人搞一米行不行，谁都说可以，没有问题，一研究，要按大家说的话，五一可以通水，所以这也个不是这个工程师计算，所以这个说法都是凭脑子里边这样，说群众盖房子，一座房子也不过是那么几个月就建成了，这个有啥问题，都觉得难处没有那么大，结果开始一上去以后，红旗渠是总干渠是71000米，就是71公里。71公里的话就是140公里。所以按原来这个设想，排开队，大家上去以后，都是分段这样搞的。可我一上去以后，这个渠就开了，上四万人，在这个渠上根本看不见人，因为啥呢，四万人听是不很少，他撒到71公里这个线上，就看不见人。所以说我们计划就改变了，跟建渠指挥部商量，说咱这样，咱集中到把整个现在上几万人，都集中到山西境内这一段，这一段多少，21公里，集中到这也好领导，技术上也好指导，有啥经验可以互相介绍，所以就采取这个方法，就是毛主席讲的集中优势兵力打歼灭战，这才都集中到山西这一段，结果这个方法是最好的。
记者：那技术的问题是怎么解决的呢？
杨：技术问题是这样，一集中了以后，就是土技术员，就比较能够在这20公里以内就比较好交流经验，好研究问题了。
记者：当时技术员也好，工程师也好，都是土生土长的？
杨：土生土长的。
记者：连炸药什么都是自己做的？
杨：你想我们在工地上有个比较好的技术员，叫卢音，这个人连小学都没有上过，他就是咱农村盖房子，修路，他负责指导指导，他吊吊线，测量的活，他是用他的土办法，用洗脸盆，放一洗脸盆水，用一个手这样测的，但是就这个测的还是很准的。当时我们很担忧，因为啥呢，这个渠是8000米降1米。
记者：怎么说？
杨：就是这个渠这叫别江，就是这个渠这个水，它不是要下边高，上边低嘛，低到啥程度呢，就是8公里地低1米。
记者：引8公里的水海拔要降低1米？
杨：降低1米。所以在这个情况下，8公里降1米，你稍微测量不准确就不行了，但是最后的话，测量都还是比较准确的。而且的话，当时我们质量要求也严格一点，所以这个渠的质量你看40年了，现在的质量没有倒塌的，没有坏了的地方，除了一些当时文化大革命当中破坏一点以外，其他整个都还是好的。
记者：红旗渠建成40年了，给林县带来了翻天覆地的变化，那现在这个渠还在用吗，老百姓还在用它？
杨：那还在用，这个红旗渠过来以后，把全县大部分地都浇了，大部分地一浇以后，群众就富起来了，再一个很大一个变化是啥呢，在红旗渠上参加过劳动的有30万人。
记者：前后有30万个人都在那出过工的？
杨：都到那上边出过工的，30万人在上边出工，都需要一些技术，怎么垒墙，怎么保证质量，怎么搞间距，都有一些经验，结果红旗渠修成以后，他自己有点技术，这就考虑怎么办，再加上改革开放了，就到外边去承包，跟人家盖房子，承包工程了。
记者：这是一个没有想到的好处？
杨：这是原来没有想到的。就整个县是要富太行，现在林县富得很。
记者：无论是当年渠修成以后参观的人，还是现在今天去参观的人，都说红旗渠是一个奇迹，有的人甚至说它是世界第八大奇迹，为什么呢？
杨：是这样，说世界第八大奇迹，这是外国的一些，外宾去参观的时候他们讲的。有些知道世界上出名的都是一些什么，但是实际上这个渠周总理说是我们中国有两大奇迹，一个是南京长江大桥，一个是红旗渠，说为啥这是个奇迹呢，就是在条件非常艰巨的情况下，而且还是自力更生，尤其通过艰苦奋斗的精神，来完成这个任务，当时中央领导同志，都说这个渠的建设不得了。
记者：可以说吗，红旗渠修成是一种精神的胜利？
杨：也可以这样讲。就是当时要没有那样一种积极性，没有群众那么那股劲头，那这个红旗渠是建不成的。因为那时候还有一个好的，就是整个工程干部带头，包括县委同志。
记者：您也带头，总是在工地上？
杨：大家都去，我们都是去到那。我们没有放炮，但是我们也都参加了。这样的话，群众也觉得说是，你看领导也都想办法给咱解决困难，我们更应该积极起来干，所以群众的积极性在这种情况下也就提高了。
记者：红旗渠作为一个水利工程的话，到今天，它依然是在发挥作用的，引水的？
杨：现在的话是这样，说起来比过去水少一点了，但是还继续发挥作用。
记者：现在红旗渠不光是还能继续给当地老百姓引水，而且本身已经成了一个旅游胜地，您作为当时率领大家修红旗渠的人，领导，有没有想过 红旗渠给当地带来这么大的变化？
杨：当时不要说修渠的人，就连我这个县委书记，我也没有考虑到今后好像还有人来这参观，工人还会出去外边挣钱，另外成为一个旅游区，没有这样想，那时候就是不管怎么样，艰苦奋斗，自力更生，大家一起动手把渠修成，有水吃，有水浇地，这就完成任务了。
记者：这次十一期间，在国家博物馆举行的展览，被命名为红旗渠的精神展，您能不能概括一下，到底这个精神是一个什么样的精神？
杨：就是为了人民，然后依靠人民，你只要是为了人民的话，人民会听你的话的，开始他不很听，他看你领导是实实在在为他办事的，你依靠他，他就会去干。自力更生，艰苦奋斗，过去讲那个时候红旗渠在那个时候，就有一个国家不拿钱，不拿粮食，我们不修，现在你根本修不了，所以为了人民依靠人民，自力更生艰苦奋斗，团结协作，无私奉献，这就是红旗渠精神，总的概括可以这样讲。
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