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闪闪的红星：我扮演了刘伯承
央视国际 2004年10月10日 14:52
主持人：荆慕瑶编导：杨燕怡
嘉宾：傅学诚 刘伯承的扮演者
播出日期：2004年10月6日00:00 CCTV-12《新闻夜话》首播
次日15：55分重播
导语：
欢迎收看我们的节目。今天我们要专访的是国内第一代特型演员傅学诚，他一直被公认是扮演开国元帅刘伯承的专业户。20多年来他在银幕上塑造了几十个刘伯承元帅的形象，已经深入人心。1996年凭借在电影《大转折》当中的出色表现，傅学诚荣获了中国电影“华表奖”的最佳男演员奖。他眼中的刘帅到底是什么样的？傅学诚将为我们讲述拍摄背后许多鲜为人知的故事。
主持人：您第一次演刘元帅是1979年《大渡河》那部电影，有没有算过到现在20多年了，一共扮演过多少次刘帅，在屏幕上？
傅学诚：我没有刻意地去算过，电影电视加起来大概是三十几个。有意思的就是第一次演刘帅的时候，是《大渡河》，北影的林农，王亚彪找我，（当时）我还不愿意演，找我那时，我可巧是43岁，刘帅当年长征，过大渡河的时候也正好43岁，这是一个巧合。后来拍到八一厂的《大决战——淮海战役》，刘帅56岁，我那时候也正好56岁。那阵说实在的，我不愿意演刘帅。
主持人：为什么呢？当时找你你就不愿意？
傅学诚：我不愿意。因为我是话剧演员出身，我希望去刻画各种人物。
主持人：你就怕被定型了？
傅学诚：我就怕什么，我演了以后下不来了，就演他了，那就影响我刻画别的人物，那阵就这么想。结果真像我当初预计的那样，就下不来了。
主持人：那这20多年来，一直扮演同样一个角色，会不会觉得驾轻就熟了，然后就会有一些机械性的重复在里边？
傅学诚：没有驾轻就熟是肯定的，但是每一部片子，我跟你说良心话，不管电影电视，我那种感觉，都是如履薄冰。为什么呢？因为这个特型演员，他受到的质疑特别大。他（刘伯承）的部下盯着呢，他（刘伯承）的家属盯着呢，如果是谁提出你这不像，这不就丢脸吗？（所以）我是吃透剧本以后我，怎么去刻画这个人物。比如说邓小平问候他（刘伯承）的生日，他（刘伯承）自己都忘了，很感动，眼泪还不能流出来，司令员（哪能）没事流眼泪，特别感动，热泪盈眶，然后返过身去，走到门那儿，我就把眼镜摘下来了，摘下来不擦，照着太阳又戴上了，就利用眼镜作为一种掩饰，作为一个道具掩饰自己当时那种感情。
主持人：的确您为了演好了刘帅花了非常多功夫，而且我听说，为了演好这个角色，您还戒掉了几十年的烟酒？
傅学诚：对，在1995年《大转折》一开拍，我就戒掉了，坚决戒掉了。
主持人：把您很多个人习惯都改变了？
傅学诚：改变了，为什么能戒掉，我就是以刘帅那种精神来激励自己。
主持人：什么精神？
傅学诚：克服困难，什么困难都能克服，这种精神我就不信我戒不掉。演刘帅改变我的事情多了，比如说，原来我在北京军区空军文工团，我也是搞话剧的，后来北京军区空军文工团撤销了，撤销了以后其他人大部分都调走，改行了，（对）我，空军首长有指示，演刘伯承那个傅学诚，不许脱军装。
主持人：不许转业？
傅学诚：不许，我就调到空政话剧团。就我一个，北空文工团就我一个人，调到空军了，空军话剧团。演刘帅就跟我命运直接有关。
主持人：这实际上是对你的照顾？
傅学诚：应该说是这样的。影响了我半辈子。
主持人：您曾经说，当您扮演的角色是伟人的时候，自己的身上，就可能会被罩上一层伟人的光环，那现在这层光环，会不会影响到您平常的为人处事，跟人的交往等等？
傅学诚：谨慎，作为特型演员，沾了老一辈革命家的光，我自己那没法跟老一辈革命家去相提并论。原来我联系群众上差一些，现在我自己觉得，联系群众比过去要强了。
主持人：怎么联系呢？
傅学诚：就是说，见面你不要很牛气的，你总是要跟人打打招呼，问寒问暖，多说多聊两句，这方面应该是有潜移默化的影响。
主持人：作为特型演员，越出名反倒是跟普通老百姓越来越贴近群众，跟他们的关系更近？
傅学诚：不能是两张皮，你演老一辈革命家，你就要学习老一辈革命家。你是塑造这个角色，但是你拍片的同时，也是在给自己上课，你要塑造的这个人物，他具有高贵的品德，你不能演归演，生活归生活。
主持人：其实老百姓对于特型演员来说，可能像您讲的，对他们的要求跟对普通演员的要求其实是不一样的，要高得多？
傅学诚：是。
主持人：您刚才也提到，老百姓喜欢特型演员，实际上是把对于领袖的爱戴，转移到了这个特型演员身上，您扮演的刘帅，20多年已经深入人心了，在日常生活当中，有没有遇到这样的例子？
傅学诚：这样的例子不少。
主持人：把您当成刘帅了？
傅学诚：你比如说刘帅110周年诞辰，四川开县我去了。当地的群众，知道这个消息，哎呀，那个街道，人山人海，人挨人，人紧人。
主持人：就是为了看您跟卢奇？
傅学诚：：就是为了看刘邓。还得学着四川话，一般我不太敢学四川话，尤其到了四川开县，刘帅的家乡，可是那时候还得学，学四川味儿的。
主持人：您跟我们说说成吗，用四川话？
傅学诚：一下我也学不好，你们好。学四川话吧，我回到家乡来看你们来喽，站在椅子上跟人挥手，你不讲两句话，这观众不散。群众这种爱戴，我觉得他就是对老一辈革命家的崇敬。普通老百姓在我们拍片子的时候，就是在实地，河北省涉县赤岸村，129师，师部在那待了七八年，当地老百姓对刘邓特别熟悉。有一天住在招待所里头来了两个青年人，还拿着筐礼物什么的，来看我。
主持人：专门来看您？
傅学诚：（他们）说我们的父母年岁大了，母亲去世了，父亲还在动不了了。知道你们在这拍戏，让我们拿着东西来看望您来，当初他（的父亲）跟刘帅很熟，（还）一块谈过话，特别地想念刘帅，今天知道您刘帅演得很好，说您也很像，我们就特意来到这里看看您，说以后希望您有空的时候，常到我们这来。
主持人：来看看乡亲们？
傅学诚：这是老百姓。
主持人：那个时候作为特型演员是不是觉得特别幸福？
傅学诚：对，往往到这时候，自己有时候是感到惭愧，因为人家崇敬的是老一辈革命家，我们当然扮演他，我们感到很光荣。
主持人：刚才您提到，其实在1979年找您演刘帅的时候，当时您是不愿意的，但是演了20多年之后，这个事就一直就进行下去了，也没办法再放弃了？
傅学诚：当初是怕沾上，后来沾上了以后，我也尝到了甜头，刚才说这些都是甜头。
主持人：但是后来作为一个演员，您的戏路基本上就定型了，其他导演很少找您了？
傅学诚：我觉得对我来说是我的奉献。
主持人：觉得遗憾吗？
傅学诚：也有遗憾。我现在我还愿意演别的角色。
主持人：这两年您也演过其他角色，比如说省委书记，还有一些学者等等，但是这些角色都被淹没了基本上？
傅学诚：对，认我就是认刘伯承，这些都没给人留下深刻的印象。
主持人：作为演员来说，确实是挺让人难过的一件事情，还希望尝试其他角色？
傅学诚：对，虽然现在年岁大了，年岁大了可以演年岁大了的，我是北京人，我还是满族，如果有老北京的戏那我演得才过瘾呢。
主持人：在您演这么多刘帅的角色当中，像《大渡河》，《四渡赤水》《巍巍昆仑》等等，这些戏当中您演的刘帅都是一个配角，但是您也付出了，我们刚才也提到，20多年的时间，不能演其他的角色，也付出了很多很多。
傅学诚：是是。（刘帅）你演合适，到时候你不演那不行，因此这种情况，就促使我一部接一部这么下来了。不能不演，甭管是戏多戏少，找，我必去，准演。
主持人：只要有时间，必去？
傅学诚：必去，而且我戏我戏少，我都是很认真的。《席卷大西南》得了电影表演艺术协会奖，《大决战》得了总政的艺术贡献奖。
主持人：这就是华表奖？这是在《大转折》？
傅学诚：《大转折》。我拍的时候从来没想过去得奖。我拍那部片子，我也没想到，大家就评我。
主持人：这是对您扮演刘帅的肯定？
傅学诚：是肯定，对我来说是个欣慰，就觉得，这些年，刘帅没白演，得到了肯定。另外，刘帅的夫人汪荣华同志，还给我写了信，还送我一本书，关于刘帅的书，是刘帅的长子刘太行送到我家去的，我觉得这个对我也是个褒奖。
主持人：是刘帅的夫人对您的肯定？
傅学诚：肯定，她信里说的是知道您很辛苦，而且你做出了成绩，对我表示感谢。后来（刘帅）110周年诞辰，到刘帅的家乡，这是在刘帅家乡照的。
主持人：纪念馆？
傅学诚：刘帅故居，这是刘太行，刘帅的长子，在刘帅那屋照的，这是刘帅的女儿。
主持人：他们都很喜欢您？
傅学诚：跟我都挺谈得来。
主持人：学表演的人都说，100个演员有100个哈姆雷特，您在扮演刘帅20多年当中，肯定也融入您很多的理解，还有您自己的特点，那通过您的表演，表现出是怎样的一个刘帅？
傅学诚：我想用这么6个字概括吧。沉稳，真诚，大气。但是我真要说，我在戏里（对）刘帅（形象有所）突破，除了有他跟警卫员唱歌活跃的一面，（另外）刘帅还特别联系群众。
主持人：爱兵如子？
傅学诚：爱兵如子，我把我访问的一些情节，我有的我就放在这个戏里了。
主持人：这都是非常真实的情景？
傅学诚：你比如说联系群众，老百姓告诉我，当初就跟我们一起吃饭，就蹲在地下，拿着大碗跟我们一起喝粥，还拿筷子看看我们碗里有没有红薯，没有就夹给我们，我都搁到戏里了，
主持人：我想通过20多年的研究，您对他的了解，可能不亚于一个历史学家了。
傅学诚：那不敢当。
主持人：但是对于现代的老百姓，也许对于年轻人来说，他们可能对刘帅还比较地陌生，那您希望大家对于刘帅有什么更新的认识？
傅学诚：刘帅是世界闻名的我们党的军事家，小平同志在悼刘帅的悼词里头，说刘帅特别忠厚，是大知识分子，是大军事家，小平同志对他评价特别高。另外我觉得对老百姓，对他的士兵，他还有一方面的性格，他就像个老妈妈一样。
主持人：怎么说？
傅学诚：他性格特别柔和，特别谦虚谨慎。
主持人：特别慈祥。
傅学诚：特别慈祥。
主持人：从您刚才讲的，在您的眼里，刘帅是一个完美的人？
傅学诚：我想是这样，刘帅在我的心目当中是非常完美的。
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