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闪闪红星：我扮演了邓小平
央视国际 2004年10月10日 14:50
编导：胡彩阳 主持人：荆慕瑶
播出日期：2004年10月5日00:00 CCTV-12《新闻夜话》首播
次日15：55重播
嘉宾：邓小平的扮演者 卢奇
导语：
欢迎收看我们的节目！在众多扮演邓小平的特型演员中，卢奇被称为是“中国扮演邓小平第一人”。他塑造的小平同志曾经让观众泪流满面，同时还得到了邓小平家人的认同，小平同志的夫人卓琳同志曾经拉着他的手，说：我跟老爷子生活了这么多年，我还是要说你很像。下面我们就要专访卢奇|。
采访:
记者：小平您好。
卢：您好。
记者：我相信很多人在面对您的时候，可能都会像我这样，情不自禁地就来问候这么一句？
卢：是，因为很多人以前不知道我的名字，所以看到我的形象，一见到我，就说小平同志,都说小平同志好。
记者：经常有这样的情况吗？
卢：对，经常有。现在可能知道我名字多一点，这是卢奇，卢奇，这样说了。
记者：您演邓小平同志16年了，而且16年当中，您是反复揣摩这个角色，也演了很多在荧幕上小平的形象，我特别好奇的是，您见过他本人吗？
卢：非常遗憾，有一次机会的那是1991年，就是第一届中国电影节，当时四川电视台有一台庆祝国庆的晚会，我走的时候就答应了，然后我到电影节，参加开幕式，完了以后，刚刚订了机票，我们《百色起义》那个制片主任就打电话来，卢奇，毛毛找你找到没有，我说毛毛找我，我说没有啊。
记者：邓小平同志的女儿？
卢：对，他的女儿。他说等电影节完了以后，到他们家里边，见见老爷子，见见小平同志，我当时听了这个消息很高兴。但是我就提出来，我说四川电视台有一台晚会，走的时候，他们说让我回去录像，我说机票已经订了，我说你们请示一下，如果要我留下来，我就留下来，我就把票退了，如果要我回去，我就回去，他们后头请示了一下，然后就说先回去工作，先完成录像。
记者：这是小平同志的意思？
卢：就是他们家里边的意思。就说，先去工作，然后以后还有机会，后来完了以后，然后我们天南海北的拍戏，都在外景地,所以就错过这个机会，非常遗憾。
记者：知不知道小平同志当时想见您，是想跟您说什么，还是想看看您？
卢：当时我想，因为第一次把小平同志形象作为主要的形象来表现。
记者：就是在《百色起义》当中。
卢：《百色起义》，他又是青年时期的，可能他家里边看了以后，感觉这个人还有点意思，又是老乡，形象还有点像。
记者：小平同志也看过您演的戏？
卢：看过，《百色起义》的时候，然后他的女儿就给他爸爸开玩笑，爸爸，因为那个时候很活泼，爸爸，你年轻的时候就是这个样子？邓小平也没说什么，就是笑，哈哈哈哈就笑，所以可能有些片子他都看过。
记者：应该还是比较肯定的，从您说的来看？
卢：因为小平同志他也不喜欢多说，也不喜欢评论。所以说他也没什么具体的语言传到我这儿来，但他家里边，我接触到的人（认为）还可以。
记者：他们对您是认可还是非常认可，还是基本认可？
卢：比如说我们拍《大决战——淮海战役》，小平同志是前委书记，他们看了以后，第二天毛毛回去就跟她妈妈碰了碰头，然后打个电话给总政办公厅，一个说了片子，认为拍得很真实，场面很宏伟，拍得非常好。但是，有一场戏是我在等中央军委电报的时候，在那儿搬弄扑克牌，然后毛毛说，我妈妈说，我爸爸那个时候不打牌。到了西南局的时候，才开始打牌的。所以那场戏呢，我们最后就改了。
记者：这个是属于史实的错误？
卢：战争这么艰苦，他没有时间打牌的，所以到了重庆才学会打牌，解放了，稍微轻松一点了，然后才学会打牌，但是她最后说了，她说我们希望你们转达我们对卢奇同志的感谢，我们认为他扮演小平同志，演得很好，把握人物很恰当，很成功，希望一定转达。然后蔡导演就拿给我看，他说，卢奇你看看，我看了一下，感觉很高兴，因为演的形象他家里人能够认可。
记者：对，让家里人认可这是最重要的。
卢：对，还有就是我们拍老年邓小平的时候，第一次开机的时候，到他们家去，拍他们院子里边有些戏。
记者：就在小平同志家里头？
卢：对，在地安门那里边，家里边非常支持的，然后到那儿去拍，然后去了，卓琳同志在家里边，老人家，去了以后，肯定要见一见。
记者：当时您是化着妆去的？
卢：当时化妆，因为要拍戏。去之前就见一见，见了后别人说了，说这个是卢奇同志，以前演老爷子青年时期、中年时期都演过。（卓琳说）对，对对，我看过我看过，老太太说。
记者：卓琳同志都看过？
卢：对，老爷子，我本来坐在她左边，（卓琳说）老爷子是坐我这边的。
记者：就叫您老爷子？
卢：她老爷子是坐这边的，然后我就跑到这边来坐了，坐她这边，当时丁导演就问她，卓琳同志，你看看，卢奇同志像不像老爷子，化了妆，她看了一会儿，她说，没有见过老爷子的，肯定说他很像。我和老爷子生活了这么多年，我都说他很像。
记者：能得到这样的评价，观众的评价，家里人这么样的认可，您也付出了很多，我听说，您以前不抽烟，为了演邓小平同志，专门开始抽烟了，不但抽烟，现在是一根接一根地抽，戒都戒不了？
卢：因为我以前不抽烟，以前也学过，小的时候，把他人的烟拿出来抽，抽两口就头晕脑涨的，想吐，就再也不想抽了，不敢抽了，然后拍邓小平要抽烟，我看剧本里边，小平同志划着火柴，抽烟，还要说很多词。
记者：小平同志本身烟瘾是比较大的？
卢：他可能是战争年代那个时候，比较艰苦，那个环境里边，思考问题，行军作战，疲惫的时候，抽支烟，可能部队很多人都有这个习惯，他也养成了。但是我一看这个剧本，我不会抽，然后必须买火柴，买烟来练。
记者您是因为要演小平同志，才专门把抽烟学会了，那我想，生活当中您抽烟可能跟小平同志也应该是很像，您能给我们学一下吗？
卢：对，一个是因为我学的时候，就看他的录像片，录像带，还有他的画册，他拿烟的姿势，比如说，他拿烟，他和其他的领袖不一样，毛泽东我感觉他是拿在这个地方，手是这样张着的，这样抽，小平同志我感觉他拿的时候拿的这个地方，离这个地方比较近，然后抽的时候是这样，是这个样子。
记者：而且经常是边思考边抽？
卢：对，他想什么问题的时候，反正是思考，然后嘴巴贴得很近，这是他的习惯动作。
记者：那您这么多年来，按您的话，一直是在体会，在揣摩小平同志他的思想，他的言行动作等等，我们也特别想知道，小平同志这样影响了中国历史发展进程的这样的伟人，他怎么样影响了扮演他的人？
卢：当然对我们有影响了，因为人生当中都不是一帆风顺的，都有很多的曲折，很多的艰难险阻，但是我们在人生的道路上，就必须要去战胜它，你战胜了你就胜利了。
记者：您没有受过太多的挫折，其实在您的生活当中？
卢：生活里边，也许有一些挫折，但是我感觉好像是比他们差得太远了，所以就感觉微不足道。
记者：所以说演了小平同志以后，生活当中那些小挫折也不看在眼里了？
卢：对，你像我们生活里边磕磕碰碰，或者是人与人之间的矛盾，有他们这种胸怀，你处理任何问题都处理得很好，我感觉。
记者：您已经自觉地用伟人那样的胸怀来要求自己了？
卢：对，他们那样的思维方式和思维方法，如果你说，什么困难也没有，像吃饭一样，拿来我就吃下去了，那就很简单，但是工作不是那么回事，非常艰苦，像我们拍邓小平就非常的艰苦。
记者：您是40多岁的年龄，要演70岁，80岁，到90岁的小平同志。
卢：对，演老年的，我感觉是一生最痛苦的，因为他脸上他要粘很多
记者：人造皮肤。
卢：对，开始试妆的时候就感觉，胶水刷在脸上就很难受，胶水，你想胶水，皮肤要刷的，贴上去，一贴就是十几个小时，每天拍戏起码十几个小时，最长得二十几个小时。
记者：脸上的感觉怎么样？
卢：脸上就是开始粘的还可以忍受，但是后来粘时间长就发炎了，只要胶水一上去，又疼又痒，但是还得忍受，最后发炎肿了，就抹点消炎药。
记者：还得忍受？
卢：还得拍，消了肿还得来，所以坚持了将近半年的时间。
记者：不过您的努力的确没有白费，我看了您的剧照，这就是经过几个小时化妆之后出来的效果，非常非常像，这是皮肤是粘上去的？
卢：对，你看这么大一块，都要粘上去，因为他年纪大了，眼袋，眼皮两层，眉毛也是粘上去，鼻子.夏天拍一会儿外头一热灯光一照，出汗出不来，捂到里边，泡起来了，又是胶水，卸妆还用酒精擦，不然的话还擦不掉。
记者：太可怕了。
卢：酒精擦，本来就发炎了，一擦更疼。怎么办呢，最后就忍着，就敲脚，就像蚂蚁在你骨头里边爬一样。
记者：演小平同志让您的确付出了很多，但您也得到了很多，您现在是一个非常知名的演员，而且是一个非常受尊重，非常受欢迎的演员，每次您扮演小平同志发表讲话，下面都是掌声雷动，甚至有人会热泪盈眶，那您觉得像您今天这么受欢迎，这么受尊重，和您演的是小平同志有关系吗？有直接的关系吗？
卢：当然非常有关系，一个就是对我的认可，一个就是对小平同志那种情感。
记者：转移到您身上了？
卢：所以把两个结合起来，我就沾光了。比如说我演《百色起义》，刚演完以后，到一个饭馆和几个朋友到一个饭馆吃饭，是一个女的老板，我记得特别清楚，是1990年吧。
记者：那时候您还不像现在这么出名呢？
卢：那时候在北京拍《开国大典》配音的时候，吃饭，然后还没这么出名，那个女老板就说，这是演小平同志的，她可能看了《百色起义》演小平同志的，然后她说，小平同志改革开放政策非常好，不然的话，我们以前还非常贫穷，家里边子女又多，买衣服都买不起，现在这个政策好了，我们能够上学，然后还能够回城，不然还在农村，回城能够开饭馆，能够赚钱，感谢小平同志，然后我们吃好了，我说我们买单吧，不不不，小平同志到我们这吃饭，这顿饭我要请你，我们不能收钱，我说不行不行，我说共产党的纪律是要收钱，不不不，这个不是那么回事，两码事，非不收，怎么都不收，说了半天没有办法，给她拿去，她又送回来。
记者：经常能遇见这样的情况，大家把对小平同志的感激爱戴，转移到了您身上？
卢：对，她不收，然后我们走的时候，还拿一条烟，小平同志要抽烟的，把那条烟还给我，给我一条烟，我就感觉到人民群众对小平同志的感情。
对他的继母也非常的孝顺，虽然大不了几岁，但是家里生活得非常幸福，然后关照得非常（周到），非常尊重，他对妻子也非常的爱，他们说他们基本上不吵架的，没有吵过架，
记者：听说您得到小平同志逝世的消息的那一天，您在他的一个大照片前面站了很久，而且想了很长时间，当时您在想什么呢？
卢：对，那时候我在美国，然后我们看到美国的电视里边，小平同志出来了，旁边马上一个台湾人说，小平同志去世了，我一看，突然去世了，当时感到一个是非常的悲痛。同时来讲，我演小平同志这么多年，研究他的一生，确实小平同志对我们中华人民共和国，中华民族，中国人民做了太多的事情，是吧，像我们的生活的改变，都和他分不开的，以前我们是那个时候过来的，你像我们文化大革命的时候，我从部队回去吃糖还要糖票四两，不，二两糖。
记者：我小的时候还有肉票，蛋票什么的？
卢：还有棉花票，还有粮票，什么都要票。我们都是得到了实惠，后头突然一下，小平同志一复出，然后一搞改革开放，我们国家很快发展起来。这个不得了。这是神奇的故事。
记者：我相信您的这些感想，跟我们全国人民都是一样的。但是您作为他的扮演者，您跟他的家人都有很多的接触，这一点，可能是我们普通人都无法做到的，我就想知道，在您眼中，生活当中的小平同志是什么样的？
卢：生活当中我只有通过他家里边跟我介绍，一个是他非常随和，在家里边非常随和，他在家里边也没多少话，而且特别爱小孩，一个爱孩子，一个爱孙子，是非常好的爷爷，对小孩，我看那个录像，抠他的脚板，他也在笑，拿个什么刷子在他脸上刷过去，他也不会生气，他是非常慈祥的一个爷爷。而且他对人民群众非常好，到黄山，他复出后到黄山，有大学生，开始警卫说不能过来，但是小平同志说，不要管他们，这个山上大家都可以玩的，让他们过来，大学生很高兴，跑过来跟他照相，他都很随便，他就非常随和，平和的一个人。他对他的继母也非常的孝顺，虽然大不了几岁，但是家里生活得非常幸福，然后关照得非常（周到），非常尊重。他对妻子也非常的爱，他们说他们基本上不吵架的，没有吵过架。这么好的一个慈父，慈祥的爷爷，又是一个非常好的儿子，非常好的丈夫，但是又是非常好的领袖关键是，所以他是非常完整，非常全面，所以他作为情感是非常真挚的一个人，作为人来讲，他是非常质朴的一个人。同时，他是一个非常真诚的一个人。
记者：小平同志一生，给我们留下了很多很朴实，但是非常深刻的话，小平同志常说的，我是中国人民的儿子，请您再给我们学一学，我们特别想再听听这个话？
卢：这个话就是他一生的写照，我就用小平同志的家乡话来说一下，但不一定说得好，这个包含了非常丰富的内涵。
记者：您说。
卢：“我是中国人民的儿子，我深情地爱着我的祖国和人民”。
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