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闪闪的红星——我扮演了朱德
央视国际 2004年10月10日 14:45
编导：李东明 主持人：荆慕瑶
嘉宾：北京军区战友话剧团王伍福
播出日期：2004年10月3日00:00 CCTV-12《新闻夜话》首播
次日15：55重播
记者：欢迎您收看我们的节目，今天我们要专访的依然是一位特型演员，他在24年时间里，扮演了50次朱德，在建国50周年的影视献礼片中，包揽了全部6个朱德的角色。连朱老总的夫人康克清同志看了他的演出以后都说，“像，很像”。在影视片里，他是横刀立马，威风八面的朱老总，而在生活当中呢，他又是一个相貌平常敦实厚道的老大哥。他就是国家一级演员北京军区战友话剧团的王伍福。
记者：您现在是国内唯一的朱老总的扮演者，20多年了，您演过50次朱老总的形象，但这其中绝大多数都是配角。而且我听说，因为戏份很少，您还好几次跟导演来争戏，有一些观众就会问，是不是为了突出自己呢，这么做？
王：因为确实像你刚才说的，我演了那么多次，将近50次的朱德，也就是50部电视剧，电影，那么大多数都是配角，只有两部是主角，而且一些台词都是无关紧要的。
记者：都说什么台词？
王：都是什么“对头啊，同意啊，完全同意啊”都是这些。在这种情况下，我的心理不平衡。
记者：就没有朱老总自己的观点吗？
王：我觉得如果在重大历史会议上，历史上，资料上，老总都有自己的意见和看法，而且老总的位置是朱毛，朱毛，毛泽东，朱老总，他绝不是随声附和的。我就说，我说导演我不是给我王伍福争戏，我是给朱老总争戏，是争他原来的还原历史的位置，不在戏多戏少，哪怕一句词是朱老总的意见，朱老总说的。
记者：您演了朱老总20多年，而且非常的像，我想在生活当中，您可能也像很多其他特型演员一样，会很多很特别的事情？
王：一般经常遇到有人认出来，朱老总，或者让签个字，在街上或者什么的，有的观众特别可爱，有的年轻的，这不是朱老总吗，朱老总敬个礼，我不是，扮演的，咱就是扮演者，虽然是扮演领袖，现在还是演员，并不是你扮演领袖，你多高了，没什么，那是领袖高，人们拥簇着想跟你合一张影，签一个字，那是对朱老总的热爱，不是对我王伍福的热爱。
记者：但是您现在连身份证，我有了朱老总家乡的四川仪陇县的身份证？
王：要说起身份证来，还有一段，就这个门牌号码，四川仪陇金城镇禹王街10号，是朱老总小时候上学的地方。家乡人民对我的情谊，专程还颁发了我这个身份证，名副其实的还授了我锦旗，是仪陇人民的儿子，所以有时候我到四川，有时候开玩笑，我是四川人嘛，我是真正的四川人嘛，你看身份证嘛。我仪陇的。我觉得当然这是笑谈了，这是家乡人民给予我的一个荣誉，对我的鼓励。
记者：连朱老总的夫人康克清同志，看过您的表演之后，都说像，很像，这应该是对您最大的肯定了？
王：确实很难忘，我是84年，《中国革命之歌》电影在拍摄之前，在中国剧院演出，康大姐当时坐在观众席的第6排，第6排当朱老总出现，我扮演的朱老总一出现，她还拿着望远镜，拿着望远镜看，连连说像，很像，老总一出来，她就拿着望远镜看，6排已经很近了。没有两天，任远远，任弼时的任老的儿子，就告诉我，说康大姐让我转达，说王伍福你演得很像，还是很像的，演老一辈无产阶级革命家，要继承他们的革命传统，学习他们的优秀品质。
记者：这是康大姐告诉您的话？
王：康大姐对我的嘱托，我说我感谢康大姐，所以任远远给我传达了这个，那么我特别遗憾，康大姐没有上台。
记者：您至今没有跟她合过影？
王：所以我就是遗憾，我跟朱老总的家人，都有很多的合影，特别遗憾没有跟康大姐合影。那么，康大姐看完我演出，过了不到一年吧，在国际饭店，有一场联欢会，等演出完了，演员都站好了，康大姐上台，微笑着，我们站在第一排的中间，一个一个握手，高兴地握手，我就等着瞄准康大姐快过来了，快过来了，康大姐到我这之后，她的笑容收敛了，头低下了，低下头来。
记者：跟对其他演员是截然不同的？
王：截然不一样。就头低得特别厉害，俩手使劲握着我的手，我感觉她那双手那么紧握，那么紧握，头也不抬，。说明了什么，实际康大姐在说话，我觉得就跟她没上台看我的演出，对我的肯定一样，她仿佛看到了我们敬爱的老总，勾起她的心思。我觉得看我的演出那次，是对我的鼓励和嘱托，紧紧握手，抬不起头来，也是对我的鼓励和嘱托。
记者：来自家人的肯定是最大的肯定？
王：对。
记者：您觉得除了您的长相跟朱老总像之外，您还有其他什么地方的优势呢？
王：这说起来，当我第一次演朱老总的时候，我们也打擂台，打成了说让我演，我当时如何塑造朱老总，这么个伟人，因为我13岁就做儿童演员，演过各种类型的人物。后来到部队文工团了，什么类型都演，可是接受了朱老总这个角色，觉得很光荣，但是如何塑造，那阵都仰视着看，看领袖，高大的领袖，我怎么能用我们的表演术语来说，接近角色，走近角色，体验他心理，我怎么去体验，我王伍福和朱老总无法比拟，但是我忽然想起来，我小学读课文，咱们都记得《朱德的扁担》《回忆母亲》，这时候朱德的扁担对我印象深，朱军长还挑粮，这是给我印象最深的，回忆母亲，是朱老总那么爱他的母亲，母亲给他的打下的烙印那么深，我豁然感觉到走近了朱老总。
记者：内心的世界？
王：我走近了，我觉得无可比拟朱老总，这么个仰视的伟人，我们是属于热爱这样的领袖的，我怎么靠近他，哪一点跟他相同，没有相同点，但是我想起了小学的课文，我突然感到，我对母亲的感情。
记者：是一样的？
王：我王伍福跟老总还是一样的，他爱母亲，母亲的勤劳简朴，从他的幼年给打下那么深的烙印，我就这点上，有共鸣了。我终于我还有和老总相似的一点，从这一点着手，老总是伟人，是领袖，他也是个普通的人。他也有感情，他对母亲对家人对这些感情，我们还有共同的地方。
记者：您演了20多年，研究朱老总也研究了20多年，大部分配角之后，最后终于等来了有两部戏，朱老总是主角，您为了演这两部主角的戏，听说是把命都快搭上了？
王：演了两次主角，后来都住院了，第一次是《朱德上井冈》，那是炎热的夏天在赣南拍，紧张的拍摄就是说，当然吃苦是正常的了。所以回来之后，什么胃溃疡，血脂高，都戴上这个帽了，后来《朱德元帅》拍完了之后呢，又住院了，是血压高，戴上血压高的帽子。我至今还是每天吃药，高血压，另外心脏，心脏有点不大正常。但是说付出，我认为作为演员来说，作为尤其扮演我们的领袖朱老总，我这点没什么，这是很正常的。关键就是我就是把这个片子拍好，这是我最大的愿望。
记者：但是其他的付出，还有您演朱老总之后，其他的角色基本上就不再接了？
王：其他的，我特别想演其他角色。
记者：您觉得遗憾吗？
王：我特别遗憾，我总说，演朱老总我觉得既光荣又遗憾，光荣演咱们一代伟人，演人民热爱的朱老总，可是遗憾，我是演员，我本来我是什么人物都演，所以后来我特别想在扮演朱老总的片子的空间，我演点其他角色。
记者：是没有人请您去演吗？
王：有，曾经有过，我就说，我的运气不好，人家一说，你来演个古装戏，我特别想演古装戏，演古装戏的什么人物，这时候我正排着朱老总，我说你看，我正拍摄着，这一段时间都空不出来，那就下次吧，好，等到我排完朱老总了，这半个月，一个月有空间了，这种片子机会又没了。我今后的愿望，有一部精品力作，反映朱老总一生的业绩的这么一个片子，我盼望着这样一部精品。
记者：《朱德元帅》您觉得不足以代表这个精品？
王：不足以代表，虽然说，我做了很好的尝试，还没有搞成精品，还没有反映他一生的戎马一生，一个是这个愿望，第二个愿望，好，我演一部这个之后，我赶紧去演其他类型的角色，我能演，也能演好，我也看着人家塑造各种类型，也很馋得慌。
记者：演了朱老总20多年，肯定演出了很深的感情，刚才也说过您眼中的朱老总，那您眼中他是一个完美的人吗？
王：在我心目中，要说完美，就是我心目中他是个完美的人，当然人一个有血有肉的人，不可能十全十美，但是我们之所以热爱他，就是认为他是个完美的人，我认为他是个完美的。也并不是说因为他是领袖，而是他的人格魅力，他的为人，他的性格，他待人的真诚，以及对待亲人和对待士兵，对待战友的真情，是他的一生，他的业绩和他的为人，在我心目中他就是个完美的人，就是我们的楷模。
记者：能不能这么说，特型演员都是很幸福的演员其实，因为他们总能从自己所扮演的角色身上，感觉到这个角色本身的人格魅力，来学到很多东西？
王：你说的这个太对，就举例子，我说那个雪山，那么冷，下着雪，还嫌小，导演就拿鼓风机吹，他说不出话来这时候，可是，我刚才说了，在这时候你不会考虑到苦，赶快把这戏，朱老总这段戏演好，此时在脑子里，一刹那，萌生了什么感觉，这么冷，这么苦，老总当年就是这样走过去的。
记者：想的是这个？
王：我就是一刹那突然闪过一下，我这一刹那的感觉，我就愿意捕捉住，这时候你就忘掉那些东西了，忘掉那些了，我不是人为的，人为的，我现在怎么进入角色，进入朱老总内心，不是，你真正到那个环境，你就稍微一想，红军就是从这走过去的，我们朱老总就是这样走过去的。你就会突然捕捉到了那个感觉，我所以说，在那时候，不会感觉苦，所以说，咱们说演伟人，学伟人，我感觉不要概念，咱们说具体，我具体我就说，那一刹那。那我真是学老总，学领袖，他不会感到苦，他们就是当年那么走过去的，朱老总绝不是在大会堂那样接见人民群众，接见外宾的朱老总，是当年走过这样的路，走到了胜利，走到北京，走到大会堂的。我今天也走一走，步他们的足迹，你才能感觉到，学到点东西，感觉学东西了，那不会感到苦。
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