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特大假发票案告破 （8月15日首播）
央视国际 2004年08月16日 11:15
编导：杨红叶 主持人：荆慕瑶
嘉宾：1、温州市公安局经侦支队二大队大队长林敏。
2、中央财经大学财税研究室的主任童伟。
播出时间：2004年8月15日23：30分CCTV-12《新闻夜话》首播
8月16日12：35、18：40、23：30分重播
总导视：
特大假发票案告破，虚开金额可高达1000多亿。
主持：这次你们破获的是一个跨省作案的团伙，侦破难度非常的大，公安部还为此给你们发了贺电。那这一次这个案件到底难在哪里？
林：发票一印完，货一发出去，那么在家里的话，就不留任何痕迹。
假发票在人们生活中随处可见，专家指出，假发票的危害，超出我们想象。
主持：那是不是说假发票就相当于假钞票？
童：假发票它跟假钞票造成的危害，应该是同等的。
主持：您刚才告诉我说，假发票的危害比假钞还要大？
童：还要恶劣。
导语：欢迎您收看我们的节目。假钞票是人人痛恨的，其实还有比造假钞更严重，危害更大的。那就是假发票。就在不久以前，浙江省温州市公安局破获了一起特大的制售贩卖假发票案件，11个犯罪嫌疑人落网，缴获了1579本共计6万多份各类假发票，以及10万多张假发票半成品。累计可以虚开金额高达1002亿元。有媒体称，这是新中国成立以来，最大的一起假发票案件。数额如此庞大的假发票是怎样印制的？这些假发票会给我们普通人带来多大的危害呢？下面我们首先要专访的是这个案件的主要经办人，温州市公安局经侦支队二大队大队长林敏。
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嘉宾林敏 |
主持人：这次你们破获的是一个跨省作案的团伙，侦破难度非常的大。公安部还为此给你们发了贺电，那这一次，这个案件到底难在哪里？
林：一个是这个是跨省作案的犯罪团伙，涉及面非常广，制假地在温州，发票的销售地在内蒙古和山西。
主持：三个省？
林：这是一个。第二个是可供我们查找的线索极少，犯罪分子制作假发票的源头，他所留下的姓名是假的，犯罪的窝点比较隐蔽，因为在苍南这一带的话，印刷业比较发达，家家户户都在印刷，以合法的外衣做掩护，这样的话，就难以发现它是个印刷假发票的窝点。第四个就是犯罪分子有较强的反侦查能力，比如说，犯罪分子在采取了一些必要的反侦查手段。比如说他这个发票印制完毕了以后，马上就销毁所有的犯罪证据。就是发票一印完，货一发出去，那么在家里的话，就不留任何痕迹，全部销毁掉。
主持：模板，包括边角料等等都会销毁。
林：对，对，都会销毁掉。
主持：你刚才提到这个案件，发票主要是在温州印制的，但是主要是在山西跟内蒙使用，这是你们缴获的假发票，都是山西太原的商业零售普通发票，这些发票是不是和真的相差无几？
林：可以这么说，这个发票已经达到了以假乱真的地步。因为这个发票是，原来印制的时候，是山西太原有个姓侯的犯罪嫌疑人来到苍南，把真的发票拿过来。
主持：拿过来真的之后，这边就可以照样做出来了？
林：真的他是通过电脑扫描仪，扫描到电脑里，所以它这个，扫描扫出来以后，再通过电脑这个程序再制作胶片。PPC胶片，制作出来以后，再通过油印印出来。
主持：它有防伪的标志这些发票上，这些也能印出来吗，假发票？
林：对，作为一般普通消费者来讲，也很难分得出来这个是真的发票，还是假的发票。
主持：我不明白的就是，是我们发票上这些防伪标志做得太简单了，还是造假者他们水平太高了？
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印假发票的机器 |
林：应该这么说，印制发票这个技术，在苍南这个地方比较普遍，他们掌握的技术非常成熟。家家户户都是在印发票的，而且这个是传统产业。他们印制发票不像我们想象的那样那么复杂。对他们来说，这个非常简单。
主持：家庭作坊就可以了？
林：对，家庭作坊就可以生产。
主持：他们印的到底是真发票还是假发票？
林：那当然是假的。
主持：全都是假发票？
林：因为发票管理的印制，一般都是由省一级的税务部门委托或者指定的印刷厂进行印刷的。那么就一般的家庭作坊是不具备这个生产能力和条件的，不具备这个生产资格。
主持：警方在工作当中，经常会碰到这些假发票案件，原因是不是就是因为，在苍南有像您提到的这种大规模的家庭作坊式的，专门生产假发票的？
林：这个假发票呢，我觉得我们在侦查破案过程当中，也确确实实也破获了一些制造假发票的案件。
主持：源头是温州，是苍南，最后都流到什么地方了呢？
林：流到全国各地。
主持：都有？
林：那就不定了。都有。像这个案件一样，根据犯罪嫌疑人的交代，那么他从去年的六七月份开始印制，到现在直到被我们抓获，他先后为山西太原，内蒙古，印制了大约是3000多本的假发票。
假发票案，甚至特大假发票案，在各省都曾出现。
主持：作为警方为什么不能把这个窝点彻底地端掉呢？
林：我觉得制作假发票这个也是清除发票的窝点，清除这个网络，实际上也就是也需要一个过程。
警方坦言惩处力度不够。
主持：这次你们缴获的各种发票，累计他们可虚开，最后能开到1002个亿，那你们抓获的这些犯罪嫌疑人他们将面临什么样的惩罚？
林：只能判7年以下有期徒刑。
主持：对比一下造假钞票的人，他们要面临什么样的制裁？
林：最高刑可以判到死刑。
主持：你们既然知道那个地方有这么频繁的，这么泛滥的假发票，造假发票的人，作为警方为什么不能把这个窝点彻底地端掉呢？
林：我觉得制作假发票，这个也是清除发票的窝点，清除这个网络，实际上也就是也需要一个过程。那么像苍南印刷业这么发达的地区，平时它制作地下印刷发票的窝点，非常隐蔽。一般地就是也不容易发现，因为家家户户都在搞印刷。
主持：正当的印刷业务？
林：正当的印刷，就是有合法的外衣做掩护。
主持：您不知道谁家可能会同时也在做假的？
林：对，也不是依靠光打击就能奏效，这个需要各方面的社会力量，包括税务管理机关，怎么样加强源头的管理，你如果没有这个市场的话，假发票造起来给谁，没人要的。
主持：这次你们缴获的各种发票，累计他们可虚开最后能开到1002个亿，那你们抓获的这些犯罪嫌疑人，他们将面临什么样的惩罚？
林：那么他最后，定罪量刑的时候，不是以开出来的金额来定的。
主持：不是以实际用了多少来定？
林：对，是以份数来定。
主持：就是印了多少？
林：印了多少份来定的。
主持：哪怕你印的没有卖出去，也一样是作为你定罪的依据？
林：对，非法制售假发票的起刑点是25份以上。那么只能根据犯罪分子他制造多少份发票，根据国家的有关规定，那么法律规定，来追究他的刑事责任。根据现有法律规定的话，那只能判7年以下有期徒刑。
主持：最多也只能判到7年？
林：最多也只能判到7年。并处可以罚金5万以上50万元以下的罚金。你如果从打击角度来，我个人理解的话，那么国家对假发票犯罪定罪量刑这个标准，我觉得处罚力度是不是还是不够。因为现在社会上来讲，假发票这种犯罪，现在目前还是十分突出。
主持：这跟打击力度不够，跟量刑过轻有关系？
林：我觉得有关系。对犯罪分子还没有起到应有的警戒和震慑作用。
主持：那我们对比一下造假钞票的人，他们要面临什么样的制裁？
林：最高刑可以判到死刑。
主持：案件当中，有很多假发票已经卖出去了，那些买到假发票的人，他们该受到什么样的处罚？
林：那就要他比如说购买发票的犯罪故意是什么，比如说企业他为了虚增成本，购买假发票，本身没有这笔支出，我用假发票来增加一些成本，这样达到偷税的目的。
主持：这样他的利润就少了？
林：按偷税追究刑事责任。
主持：利润少了就可以偷税了。
林：对，按偷税来追究刑事责任。如果说，是一些公务人员，为了侵吞国家的财产，去购买一些假的发票来从国家拿去报销，那么这样的话，就构成职务犯罪方面的问题了。
主持：这些人，现在有没有被处理，有没有抓到，买假发票的人？
林：目前还正在调查当中，目前还没有处理。
主持：从以往的这些案件来看，是不是买假发票的人，最后反倒容易成为漏网之鱼？
林：这个要看，往往成为漏网之鱼也不会，因为购买发票的话，我们查处这一类案件的话，也是要追究发票的流向，那么看购买发票的人，抱着什么样的动机去购买发票，他的行为是否构成犯罪。
主持：都能找到吗，这些买到假发票的人，都能找到吗？
林：这个很难找到，因为他卖发票的人，跟买发票的人之间，平常就是说是，往往都是不认识的居多。所以一旦发票他买去的话，那么你也很难再去把这个人找回来。
主持：所以最后造假发票的人被抓住了，但是买到那些假发票的，故意买假发票的人，最后往往漏网了？
林：也有这种现象存在。
主持：就在4月份，国家税务总局公布了11起涉税案件，其中就有4起属于特大制售假发票的案件，为什么假发票会如此泛滥，屡禁不止呢？接下来我们要采访的是，中央财经大学财税研究室的主任童伟。
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嘉宾童伟 |
假发票造成的后果比假币更恶劣。
主持：您有一个观点认为，假发票案屡禁不止的原因就是造价的成本太低？
童：假发票的造假成本非常低，如果说，造一本假发票，他可能成本才1元钱。
主持：假发票的危害比假钞还要大？
童：还要恶劣。
制假售假屡禁不止，假发票如何才能根治？
主持：您认为遏制假发票最根本的就是要取消发票？
童：如果要是说，取消了发票，那么这个假发票市场就根本不可能存在。
主持：有很多假钞也没有人提出要取消货币？
童：假发票它还有没有存在的这种必要，我们也可以，我觉得是值得商榷的事情。
主持：有专家说，发票是第二钞票，那是不是说，假发票就相当于假钞票？
童：如果从它对社会，对经济的危害这个角度来说，假发票它跟假钞票造成的危害应该是同等的。
主持：您刚才告诉我说假发票的危害比假钞还要大？
童：还要恶劣。
主持：那您能概括一下，对于我们普通人能够认识到的，我们比较关注的假发票的危害到底有哪些方面？
童：我们说的这个假发票，主要是指普通的发票，而不是指专用发票。专用发票就是指增值税专用发票，在咱们国家使用金税工程以后，假的增值税发票，几乎已经没有生存的余地了。因为造假的代价太高昂了。如果你没有一套200万以上的机器，你是做不出来这个发票的。所以就从源头上，就遏制了专用发票的造假。
主持：那现在造假主要是？
童：现在造假主要是普通发票。
主持：您说的普通发票指的就是，我们在商店买东西，或者我们上饭店吃饭，得到的那样发票，跟我们普通人、消费者直接有关系的发票？
童：对。然后就是，现在有很多都是主要是企业来买这些假发票，企业买了这些假发票，他就可以，就是把它开支成为他的成本，从成本里列支，那么这样就直接影响他的利润。
主持：成本高了，利润就低了。
童：利润低了，他就可以少纳税。就比如说，前一阵查出来的，审计出来的，某一个银行，他有一个680万的发票，那么就是在审计部门去查核的时候，发票开具单位其实只有4毛钱，一根冰棍钱。
主持：4毛钱开成了？
童：他把它改了，改成了680万。还有就是在很多房地产部门，那么他说他的成本开支达到了3个亿，但是经过审计部门查核，他实际上，他成本只到了一个亿。那么他就是用假发票来作假。
主持：那就是两个亿的假发票？
童：两个亿的假发票。那这样的话，他偷逃税是非常厉害的。给国家的税收造成了直接的危害。我们国家的财政主要是80％到90％是来自税收。如果国家收不上来税，国家的整个政府机器的运转，就要受到损害。发票确确实实损害的是我们每个人的利益。
主持：我们上网，如果点击假发票案的话，会发现非常的多，全国各省几乎都有，那这么泛滥的原因是什么？
童：造假的主要原因，就是因为它有一个非常庞大的市场。有买者，才会有卖者。
主持：那造假的规模是越来越大吗，这些年？
童：确确实实是越来越大，像在去年查处的四川有一个，他就是说，从理论上讲，票面金额达到了5万亿。那就是非常庞大了。他造成的损失是不可估量的。
主持：您有一个观点，认为假发票案屡禁不止的原因就是造假的成本太低？
童：假发票的造假成本非常低，如果说造一本假发票，它可能成本才1元钱，那么他拿到初级批发，他可以批发到10块钱，那么他拿到零售市场上去卖，一本他能卖到20到30元，就是好多人，为什么他选择了制假发票，而不是去做假钞票呢。相对于来说，我们国家对制假钞的惩处的力度要大得多。
主持：最高是死刑？
童：最高是死刑。
主持：我们刚才采访的嘉宾警官也是认为，屡禁不止就是因为量刑太轻，所以说很多人才要铤而走险去造这个假发票。
童：对，确确实实是这样一个问题。
主持：那怎么样才能够遏制这些假发票呢，有没有根本的办法？
童：遏制假发票就是，从我们现在来说，我们现在就是税务机关也想了很多办法，也出台了一些很好的措施，比如像北京地区的，它就在很多部门，就像发票的重灾区，像餐饮业。
主持：重灾区，您是指假发票的重灾区？
童：假发票的重灾区。那么主要是集中在餐饮业，货物运输业，以及一些娱乐场所。那么这些地方，现在就是在北京，像上海这样一些地区，它实行定额发票，不是用你手写，这样的话，就是你消费多少，就拿到了多少，这样的话，就避免了一个虚开的问题。尽量减少现金交易，通过银行来监督每一笔资金的走向，因为在国外，在国外是根本没有发票的。
主持：没有发票？您认为中国也应该取消发票吗？
童：这个应该是一个发展的趋势。因为这个发票，它也是在五十年代，中国当时计划经济条件下，这么一个产物。那么现在很多领域已经是事实上是不需要发票了。
主持：您认为遏制假发票最根本的就是要取消发票？
童：如果要是说取消了发票，那么这个假发票市场就根本不可能存在。只要存在，这么一个市场，那么假发票的存在就是必然的。
主持：只要有真发票，就一定会有假发票？
童：对。
主持：就像我们曾经提到过的，只要有钞票的存在，就一定会有假钞一样？
童：对，这是一样的道理。
主持：这个观点很奇怪，有很多假钞，也没有人提出要取消货币呀？
童：因为我们发票呢，它主要的一个功能就是计税的依据，那么对于很多餐饮业，娱乐业，由于它的营业额很难认定，就是我们税务机关无法准确地知道，他们每个月的营业额有多少，所以我们没法去征税，那么就采取了发票这个措施。那么我们就凭发票，他开了多少发票，发票上的营业额是多少，我们来征税，就是我们通常所说的以票控税，那么在这种情况，这些餐饮业，服务行业，为了降低自己的营业额，那么他就采取一些措施了。比如说他会虚开发票，比如说人家消费了100元，他说人家只消费了10元。那么他还会开一些，拒开发票，说我发票没有了，那么我今天开不了，你以后来开吧，或者他就说，甚至说，开假发票给消费者。那么在这种情况下，发票实际上已经起不到计税依据这么一个作用，那么在这种情况下，发票它还有没有存在的这种必要。我觉得是值得商榷的事情。
→我来说两句
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