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下一个被复原的是谁？（6月10日首播）
央视国际 2004年06月11日 13:44
编导：李品华 主持人：荆慕瑶
嘉宾：中国刑警学院法医系教授、一级警监 赵成文
播出时间：2004年6月10日23：30 cctv-12首播
6月11日12：35、18：40、23：30重播
导语：
今天我们要专访的嘉宾被称为是中国的警界神探。他曾经利用相貌复原技术破获上百起离奇命案，他能让长眠地下500年的明王妃恢复容颜，他还曾经成功复原了马王堆女尸、已经沉睡2200年的西汉长沙国丞相夫人辛追的相貌。这一次他再度出手，让人们看到了3800年前的新疆楼兰美女的风韵。他就是中国刑警学院法医系教授、一级警监赵成文，他也被称为中国刑事相貌学的奠基人。想知道千年古尸“复活”的秘密，请收看我们今天的节目。
访谈：
主持：您已经复原了明王妃的容貌和马王堆辛追夫人的容貌，这次为什么要选择复原楼兰美女？
赵：原来就想做，三年前就收集过这方面的大量的资料，现在正好有时间，我们就选了一个。
主持：是很好奇，想看看楼兰美女到底什么样吗？
赵：我们选来选去，就认为这个是最漂亮的，是值得还原的一个。
主持：您看到一个木乃伊，就能判断她生前是不是漂亮的？
赵：这个主要是应该是比较。就是说木乃伊和木乃伊之间比较。
主持：但是您看到这个木乃伊怎么能判断她以前漂亮呢？是从她的残存的那些五官上看吗？
赵：对，应该是从五官上去看的。因为现在木乃伊，不像颅骨，颅骨我们就不好看表象，木乃伊表象都有，我们可以比较，比较之后可以推断哪个是最漂亮的，有选择的余地。
主持：就是眼眶能看出来是深的，鼻子能看出来是高的？
赵：对，嘴形，嘴角，眉弓等等，她的脸形。应该看出来。
主持：复原一个人的相貌，什么是必须的？
赵：首先我们要知道就是她这个颅骨。
主持：要拿到她的颅骨？
赵：拿到这个颅骨，像这个呢，不单纯是个颅骨了，这个木乃伊是一种干尸，它要比颅骨还要容易做一些。就首先要拿到这个尸体，或者颅骨。
主持：完整的颅骨？
赵：当然缺一点也可以。比如说你像我们给吴承恩小夫人做这个，她左边的颧骨就缺一块，我们利用计算机对称的原理，又把她修复了。
主持：有右边的就可以。
赵：只要有就可以。
主持：我们来看看您当时拿到的那个颅骨？
赵：它这个颅骨，现在我们拿的这个还是一个照片，这个照片的纸。
主持：这就是木乃伊的头部的照片。
赵：这就是木乃伊的头部的照片。
主持：怎么一步一步把她还原出来呢？
赵：这个我们首先选一下，一个是确定她这个年龄，性别，选择，后来我们根据她这个脸形。
主持：是个什么脸形？
赵：她应该是一个甲字形的脸，就是老百姓讲话就是瓜子脸，下颌比较尖的。根据她这个脸形和她整个的情况，我们挑选了几千张照片，就是在我们存的资料当中，几千张照片里面去选。
主持：什么样的标准（去选）？
赵：去选和她比较接近的。
主持：脸形比较接近。
赵：脸形比较接近的这样的一个。后来我们选了一个这样的一个脸形，但是这个原来的这个照片颜色头发是红的，橘黄色的，但是没有办法去掉，就是我们先用她这个脸形。之后我们选了一个这样的眼睛，根据这样的眼睛分析她应该是一个比较细长的这样一个杏核眼，一般的杏核眼都是比较圆的，但是从她的尸体情况来看呢，就是比较长。
主持：从她的眼眶来看？
赵：眼眶来看。另外从尸体现象，而且她的眼睛和眉弓之间比较近，就表现一种，就是我们老百姓讲话叫眼窝，实际上就是眶腔比较深，这样一个，这是我们做完以后。
主持：那她的鼻子跟嘴，您是靠什么判断出来呢？
赵：鼻子和嘴呢，她这都有，鼻梁很高，鼻尖很小。高鼻梁的，你看这可以看到，而且她的嘴唇很薄，向上弯一弯的。
主持：您看不到嘴唇？
赵：这是有的，细看可以看到的。这样我们选了这样的一个眼睛。之后要把这个眼睛镶进去，镶进去以后做处理，最后我们要转换。
主持：变成这个样子。
赵：转换过来以后，要把她原来基础的图形，这不红头发吗，我们要给它去掉，因为她戴了一个那种防沙的帽子，就像我们现在帽子和衣服连在一起的，这样的一个防沙的一个帽，逐渐的要把这个帽子做上，把她头发消失，这样按着一步一步地走。木乃伊，湿尸，颅骨这是最基本的（复原所必需的）。另外一个就是她人文背景和所有的资料，就是必须要掌握她这个……
主持：所属的年代？
赵：背景的所有的资料，全部的资料。我们在马王堆还原过程当中，光买书就买了几千块钱的书。
主持：什么书呢？
赵：包括涉及马王堆出土所有的资料，包括光盘，还有涉及历史方面的东西，还有相关的资料，都买到了。
主持：那拿到她的颅骨之后怎么复原呢？
赵：我们进行研究，拿到这个，我们主要是靠X光片，比如说首先选她这个基础图形，比如马王堆这个尸体很有意思，大家都经常看到，她一个眼睛睁着的，一个眼睛是闭着的，鼻子压得扁扁的，嘴是张着，舌头是出来了。一般人一看很恐怖的一个样子。但是还原以后，是很漂亮。
主持：很奇怪您把那么恐怖的样子，还原成一个很美丽的？
赵：比如说她一个眼睛睁，一个眼睛闭的，那我们就分析一下，这个眼睛睁着应该是什么样，闭着应该是什么样。鼻子压扁了，她是在裹尸的时候压扁了，压扁了以后，应该腾起来是什么样的。舌头我们把这舌头给她收回去，嘴闭上，整个的脸形，她方方的一个脸形，比较圆润的。雍容华贵的。因为她死的时候是五十岁左右，这样我们就好做，一点一点做，先做做什么呢，做出她三十岁的基础图形，因为这个马王堆这个还原，博物馆要求我们做什么呢，做她老太婆时候五十岁的正面侧面，还要求做三十岁的，还要做十八岁的。这样我们就做三十岁的，这样就往前推或者往后移，把这都做好了。
导视2：
复原画像到底有多像？
赵：认定这个颅骨，就是（根据这个）颅骨（画的像）就是失踪的人，就是她。
复原画像中五官部分绝不允许想像。
赵：为什么皱眉头呢，因为她正好在三十岁的前后，她丈夫死去的前后。
主持：这是您的想像，她皱眉头的？
赵：不是想像。
主持：每一次做的这种复原，包括这个楼兰美女，都是有90％或者更多的相似率。那90％，我该怎么理解这个概念，就是有哪些地方可能是不像的？
赵：它是这样的。90％实际上是我们一个专业用语，就是好多人对这个不太了解。最早的时候，模拟画像的时候，它就有一个相似率的问题，相似率一般的，我们办案的公安机关领着目击者来了以后，到我们学院，有的时间长，有的时间短，我们很快就把这个模拟画像做完了，做完了以后公安机关就问，说这个相似率怎么样，这是很关键的一个。另外有时候目击者他也要给打分。有时候我就问目击者，我说你看这个像不像，他说像，我说像到什么程度，他有时候说可能七分，八分，就这样的说。后来我们干脆用百分比给它去打。
主持：就是这个90％是很模糊的？
赵：很模糊的。就是说，有的时候就是模拟画像可能就达到70％，80％，这两种，一个是我们分析可能达到，另一个就是目击者认可，这样就是变成了一个我专业上的一个打分的方法。后来进行颅像还原了以后呢，我们同样用这个方法，要给他打一个分，就是他的相似率。
主持：但是他（木乃伊生前的样子）是没有目击者的？
赵：他是没有目击者，但是就是说，他的形体，这些信息作为我们的，比如说我是作者，这种还原也是一种考古。
主持：您自己给自己打分。
赵：也是一个考古，另外一个也可以说是一个艺术作品，比如说这个楼兰美女，复原出来，实际上她也是个艺术作品。但像不像呢，我们自己给自己应该有一个打分，应该有一个标准。
主持：我们可以想像一下，比如说您把马王堆的女尸复活了，辛追夫人，我们可以想像一下，她的丈夫，长沙国丞相，会认出来，看这个画像会认出她来吗？
赵：应该认得。
主持：你很有信心。
赵：很有信心的。你像我给你举一个我们案子当中的一个复原的案例，你像这个，这是一个靖江的，长江边上发现的一个颅骨，这是我们很早做的一个案子。
主持：这个颅骨已经腐烂了吗？
赵：尸体腐烂了。就剩一个颅骨，而且这个颅骨已经变黑了，变颜色了。之后呢，我们拿这个颅骨的正面的照片和侧面的照片，给她进行了还原，这个还原以后，我们公安机关，就是我们用特快专递很快地给公安机关发回去，他们就拿着这张照片在可能丢失的地域和范围里边，到这村里边去找。这村子里一看，这是我们村子里谁谁谁。
主持：一看就认出来了？
赵：认出来了。完了后来又把这个照片拿到她家里，家里人马上就认出来。实际上她已经丢失半年多了。
主持：她实际上是什么样呢？
赵：实际上她是这样子的。之后呢，公安机关又把她生前的照片给我们取回来，生前的照片。
主持：这是您画的，您复原的她的像。
赵：这是我们还原的。这是她本人的照片。
主持：这就是相似率90％。
赵：这个你看，这是我们放大的黑白的照片，后来我们又给做了个鉴定，这是我们鉴定的标志。这实际上是彩色的。
主持：这些数字是什么？
赵：这些数据实际上就是这个人的相貌的一些标准检测的特征。就是这些特征点稳定了，我们就可以做一个同一认定了，就是证明什么呢，我们画像这个是不是这个人，这个难度就比较大了。我们经过研究，经过测算，认定这个颅骨，就是（根据这个）颅骨（画的像）就是失踪的人，就是她，做了同一认定。
主持：您提到像复原的这个颅骨，她的家里人都说很像，90％以上的相像，但是不能凭这个90％就能够判断，您复原的楼兰美女她也有90％的相像。
赵：现在我们看到，大家看到，包括新闻媒体公布的，包括我们观众大家看到的，就是说，我们还原的这一些表面的这些工作，实际上我们在后面有大量的工作，比如说我们一个科研群体，一个实验室，一个研究室，我们有好多人，好多专家。比如说我们在这个之前，已经做了几十年这方面的研究工作，其中包括一项很重要的一个就是数据库，这个数据库比如说我们拍五千人，五千人就是什么呢，正常人的照片，包括性别不同，年龄不同，职业不同，把他们的正面……
主持：长相有很大的差别。
赵：有差异，正面的照片拍出来，而且要拍他侧面的照片。之后呢，要进行编码，编号，之后要拍这些人的X光片，又要拍这些人的CT片。CT片我的断层的扫描的焦距，要求是什么呢，还能看到表面的五官的特征，还要能看到骨骼。这样一个人就要三项（数据）。之后呢，我们就查找什么呢，他五官之间，骨骼之间，肌肉之间相关的这些数据。拿出来这些数据，实际上这些数据只能说对这五千人的整体而言，它是非常科学，非常准确的。但（复原时）具体地拿某个个别人来讲呢，它就是这个数据我们有一定的差异。就是这种差异如何根据你的经验进行矫正，使它更接近。
主持：复原今人应该是不是更容易一些，复原古人因为离现在这么长时间，他是不是就没有可比性了，或者他二者实质上在技术手段上是不完全一样的？
赵：应该是一样的。这个方法一样，就是你比如说这个辛追夫人，辛追夫人她和现在的区别，她穿的衣服，戴的头饰和她的背景，应该符合她那个年代，现代人物符合现在这个年代。但是从这个人的骨骼，肌肉五官特征，这个基本都没有什么太大的变化。
主持：可以用复原今人的手段去复原古人？
赵：一样的。
主持：出来的结果是一样的？
赵：一样的。这个准确度也是一样的。
导视3：
成功复原西汉马王堆辛追夫人和楼兰美女之后，相貌复原专家赵成文下一个要复原的会是谁？
主持：您的这种头像复原这种技术，在国际上是一个什么样的地位？
赵：我们这个软件现在已经可以组合90亿个亿的人不重复。
相貌复原专家赵成文接受《新闻夜话》专访。
赵：我特别想做的就是，一个是秦始皇，再一个是武则天，如果有条件的话，还想做埃及法老他们的还原。
主持：您刚才提到，可以复原出辛追夫人不同的年龄段她当时的那个样子，那在复原不同年龄段的样子的时候，您最核心不变的因素是什么？
赵：最核心不变的应该是，就是说，因为这个和我们办案子那个还原还不一样，那个办案子还原以后只要是什么呢，像了就可以了。因为我们现在还原的是人物，比如说吴承恩，你就得考虑他这个人的形象，一个全世界都非常敬仰的一个文学巨匠，他的表情应该是什么样子，头饰应该是什么样子，穿的衣服应该什么样，另外这个神情，怎么用一种什么心情去把他表现出来，这个难度就比较大。
主持：不同年龄段的那个人，你们的根据是什么？
赵：不同年龄段的这个我们就要研究他这个人的背景，比如说你像辛追。
主持：我的意思是，辛追夫人比如说五十岁的出来了，四十岁的出来了，三十岁出来了，她最核心的东西，有一个不变的是什么？
赵：不变的应该是，还是她整个的形体的东西不应该变的。比如说脸形这是不应该变的。但至于表情她就有变化了。你像她三十岁的时候，她是皱眉头，为什么皱眉头呢，因为她正好这三十岁的前后，她丈夫死去的前后。
主持：这是您的想像，她皱眉头？
赵：不是想像，就是说，她实际上历史记载就是这样子的。但是你要说，你要给她画一个笑的表情，人家肯定要笑话你。那肯定考古学家就说，你看她丈夫刚死，她就笑得这个样。或者是死之前有病的时候，她的表情就这样，肯定就不符合当时这个人物的背景，这个就要充分地考虑，就是我们要把这个资料要研究吃透。
主持：您的这种头像复原这种技术，在国际上是一个什么样的地位？
赵：现在呢，因为我们（中国刑警）学院和国际上好多院校都进行交流，可以说每个月都有国外的友人来进行参观，这个大部分也都是我们同行，其中也包括作法医的，你像美国，英国，俄罗斯，日本，他们都到我们国家来，来了以后，我们都经常交流，对我们这个软件现在开发这个软件，现在这个软件已经达到国际领先水平了，还是很赞同的。对我们还是很认可的。
主持：但是我感觉您的软件，从您的描述来说，就是储存了五千个人的头像？
赵：不是，不是的。我们这个软件现在已经可以组合90亿个亿的人不重复。
主持：那就是把这个人的眼睛和那个人的鼻子组合在一起，放在您要复原的这个头像上，是这个意思吗？
赵：我讲的这个是一个交叉的组合，比如说你脸型，脸型我们分11种，基本就概括了中国人的脸型，这个分型的方法呢，可能按照几何形体可以按照我们古代的那些分类的方法，比如说眼睛，眼睛我分了20种，20种每种里边可能都有几百个，这样我交叉组合的时候，它就千变万化，几乎达到了一个无穷大的程度。不是说单纯地就是五千个。
主持：您已经复原了15个古人的相貌，其中非常有名的，有吴承恩，有楼兰美女，而且还有明王妃，还有马王堆的辛追夫人，我们想知道，下一个会看到谁？
赵：原来我们想，我在73年出版的我的一本专著，叫《刑事相貌学》，在那里边就写了那么一段，就是说将来一旦秦始皇的墓开的时候，我们就想把秦始皇，一代天子，皇帝，把他还原了。结果没想到，2000年的时候，首先把明王妃还原了，就是原来理论上的东西，现在已经变成为现实了。
主持：只要拿到秦始皇的颅骨，您就可以让我们看到秦始皇的样子？
赵：对，我特别想做的就是，一个是秦始皇，再一个是武则天，如果有条件的话，还想做埃及法老他们的还原。
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