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尚立富：我为西部教育行走万里
央视国际 2004年05月13日 17:13
提起西部教育，尤其是西部农村的教育，很多人认为，最大的问题就是缺钱，但是今天在这里，有一个人要告诉你，答案并不完全是这样。这个人是一位普通的西部青年，靠着一顶帐篷和一辆自行车，在6年时间里，他跋涉了4万多公里，独自完成了对西部，乃至于全国22个省市自治区的农村教育考察。这个青年的名字叫尚立富，我们为什么要相信他呢，下面他马上就要告诉你。
访谈：
主持人：许多地方都请你来演讲，请你谈对于西部教育的思考，而且发表你的建议，你的意见，这是为什么呢？
尚立富：大家也不知道农村是什么样子，农村教育是怎样的。
主持人：难道专家学者都不知道农村是什么样的？
尚立富：大家可能说，实实在在去了解，去看了，看了很多。
主持人：你说你实实在在去了解，去看了，看了很多？
尚立富：通过东西部，还有西部的情况，做了很多比较，专家可能他们太侧重于理论的研究，所以我们理论很高了，但是它却很难指导实践，因为老师我们去也交谈过，我知道我要该怎么去做，哪怕我宁愿手把手地教给我这该怎么做，而不是你说，他想都想到。但是我们可据指导性的东西太少了。老师，我们具体应用，但是我觉得咱们理论研究和应用还是有很大的差距。
主持人：你的研究从实践中来的，有些专家学者你认为他们可能更多地偏重于理论，而这些理论对于实际缺少重要的指导作用？
尚立富：可能缺少那种可操作性，具体的东西。
主持人：6年的时间行程4万多公里，但是到今天还有人在怀疑你的目的，你告诉我，到底是为什么呢，为什么要去行走？
尚立富：有时候可能也是一种情感，因为当时我去一个老师家里，很多很感人的故事，在青海的藏族地区，一个老师，有四个老师，有三个藏族老师，就他一个汉族老师，他说这儿什么报纸，杂志，任何东西都没有。他唯一能接受信息的是什么，就一个小收音机，他那个收音机，每天跑到那个山上，山顶上面才能收到，所以他就想能够多学点东西，把这个东西能讲授给孩子，所以他每天听收音机是他最方便的，有时候他晚上，晚上信号好一点，他就每天晚上睡觉的概念是什么，收音机没信号了，就是哧哧声音发出来的时候，他说我该睡觉了。他们很纯朴的，他们很需要这种，对农村的感情的理解，这个加深我对农村的感情，对农村的感情怎么去对农村的感情加深，就是说怎么去改变，也许我改变不了，最后能够了解这种方式，传递给别人。
主持人：你看到的这些地方能不能代表真实的完整的这个西部？
尚立富：因为我一般去一个农村里面，我一般都是代课，跟老师吃住。
主持人：你也代课？
尚立富：对，代课，跟老师一起上课，因为我当时师范的时候我们实习过，就是对老师这块，相对比较简单的都会上，然后上的过程中，我们觉得跟农民，跟学生到他们家里面去，跟老师，通过我们互相交流过程中，了解了很多他们内心的东西，所以以前可能我们太侧重表面现象，所以当你走进他们内心之后，却发现他们内心是很宽阔的。
主持人：你说对于西部教育的这个现实来说，最缺的不是钱，那是什么呢？
尚立富：其实我觉得缺的可能教育本身的东西，农村的一些结构比较单一，这种单一为了上学，但是能上完学的孩子就走了，没上完学的孩子本身动手能力很差，所以这造成他一旦不上学，觉得很茫然，就是说找不到什么可以支撑他们的信念，假如我现在初中毕不业了，我干吗。
主持人：你认为缺的不是钱，缺的是对农村对农民有用的东西？
尚立富：我觉得我们一直在比较单一的这种，所以他们对钱，我们也去过一些地方做了解，我们在普九期间，买了很多设备，电脑、投影仪、校舍。
主持人：这是有钱的表现，这不是没钱？
尚立富：对，他就是贷款，贷了将近一百万，他就买，买完了之后老师素质有限，他买完了之后不用，你像我去那个地方，四川那个地方了解到，他们买来的东西，他们一次都没用过，他们为什么，就为了检查，所以很多东西，跟那个地方发展是不相匹配的。
主持人：我看过你曾经对你的同学做了一个统计，你700、800个同学里面最后只有3个人考上了大学，而剩下那些人回到农村，基本上没有什么用的？
尚立富：你像我们有上大学，上完大学，好像没上大学的人好像，真的成了我们陪读一样。
主持人：那700、800个人都是你的陪读？
尚立富：因为我们以前太侧重应试教育，忽视实际操作。这样就是说，很多造成了我们很多这种人力流失。他没办法达到多元化的发展，就是万一我们上不了学，因为我作为教育，它因为改变人的生活的面貌，使人们生活更好。但是我们现在教育目的呢，我觉得可能是就为了上学，所以它是……
主持人：它是精英教育。
尚立富：它是精英教育，所以这也是我们所要改变的，如果否则的话像我们农村里面，你像农村里面上学的很多，但是真正能为农村提供建设的很少。
主持人：那你告诉我，你认为什么样的农村学校才能培养出来，真正的对农村有用的人？
尚立富：假如我说的在牧区里面，我们校园里面应该开展一些，校园很实用的，种植，动物，或者看病，或者简单帮着家人最实用的这种，我觉得我们的课程设置，比如自然，历史，地理，还有社会学，可以归为一起，他是基础的东西，有些我觉得增加一些实用的，就是学生能动手的，在重庆合川那个地方，我看见那个学校，把学校跟农村合为一体了，老师当当地的那个村委的，村长副村长，然后那个村长兼学校的校长，或者副校长，学校需要什么东西，他们也及时能给学校提供那些东西，所以农村需要什么发展规划，就是农村里面怎么发展，需要什么……
主持人：怎么种地，怎么养猪。
尚立富：怎么种地，怎么养殖，还有这些种植，种什么水稻，调整什么东西，所以老师他信息源很大，所以他通过这个信息源，他能提供很多当地的东西，所以他们通过几年的实践，走出来一些很多成功的经验，所以这就是我说的……
主持人：经验是什么？
尚立富：经验是把学校和农村联系起来，学校作为农村的智囊团。给他发展，提供信息。
就是说……
主持人：对农民好处在哪儿？
尚立富：这样农民增收。农民能增收，农民能有收获，所以这样农民有收获的时候，包括我们教育投入，农民有这个钱拿出投入学校里面。
主持人：所以这些问题能够解决的话，有一些农民会真正的把孩子送到学校里去，因为他并不是因为没钱，只是因为觉得学的没用，所以才不把孩子送到学校？
尚立富：有一部分这个原因。很多家长觉得就业，各方面原因，他觉得没用，但是有一部分还是，因为家里确实很贫困。
主持人：说到贫困，你考察甘肃会宁的时候，你自己说对你震动非常大，因为这里面的村子虽然有80％的农民没有见过火车和电脑，但是他们却见到很多博士，因为他们自己培养出了很多博士？
尚立富：就是说他那个地方，同样也是，农民穿着补丁打着补丁的衣服，他也是很困难，有些为了孩子上学，他棺材板都卖了，为了孩子上学，全家人觉得整个家族都动用一切力量在上，而且我们很多地方孩子，因为家庭收益贫困，就不上了。所以他们当地看那种传统很好的，这种传统可能是，会宁那个地方一直延续了这种好的东西。
主持人：结束了6年的考察以后，现在你正在进行西部阳光行动计划，这是组织大学生深入实际来进行支教的一个活动，这是不是你为西部教育找到的出路？
尚立富：当时我总觉得，因为教育它是全社会的一个责任，也不是说教育家们的事情，和老师的事情，所以我觉得应该全社会来参与，所以参与里面，我当时在走过程中，我发现，在西部农村里面，它由于很闭塞，它的信息源很闭塞，他很多东西，未来怎么发展的，他也不知道，因为他们主要缺少沟通太多了，通过大学生可以把这部分补一下，而农村很需要这种信息，但是它又没办法传递，所以我想通过大学生，因为我们是不同门类的，不同专业的。
主持人：主要选那些林业，农业，牧业？
尚立富：就是，农村他很实用这些东西，所以我们这个过程中，不是说我们大学生到农村里面，对农民指手划脚，你应该这样做，你应该那样做，观念有些差别，但是我觉得我应该，我觉得我们大家用我们的专业知识，融入农民，跟农民一起吃饭，一起同吃同住，融入他里面去，看他哪些地方，能有些帮助，有些改变的地方，而且通过我们了解，把当地需要怎么去改变的信息，传达给社会。
主持人：普通人，比如像我能为西部教育做什么呢，我以为我们只要给希望工程捐款就足够了？
尚立富：其实我觉得可能钱它只是解决一时的，一部分的问题，但是可能大家觉得也可以尽自己的力量，你像那个地方，可能缺一些，我们当时选了一些图书，我们当时从一两万册图书里面，我们挑选了200多本，就是农村很实用的图书，这种图书，他们老师也能看，农民也能看，他们很实用的，这样之后，慢慢通过文化的东西想普及。
主持人：考察以后，你做了很多场报告会，还有摄影展，你还出了两本书，很多人包括大学生看到，和听到以后，都非常感动和震惊，但是你的努力会不会仅此而已，会不会这些震惊和感动都是非常短暂的现象？
尚立富：所以这部分，我也在想，就是怎么能让大家，怎么能，我也在想怎么能使这个活动，作为自己一项事业也罢，怎么能更好地做下去，把它做得更好一点，通过大家更多能参与，使农村里面……
主持人：可是你现在连你自己都没办法完全的养活自己？
尚立富：所以这时候可能我觉得，这时候可能有点困难，像现在，有很多志愿者，尤其像我们现在报名有一千个志愿者，但是跟我们最初选了有200个，现在还有从200个再选一百个，所以我们想通过志愿者参与，像我个人，我通过一些写稿费，我稿费尽管能够自己生存，我想怎么能由人把志愿者的费用，路费、食宿，就这块解决了，然后能让他更有效的参与。
主持人：你和你母亲的感情非常深厚，而且你还是非常的孝顺，但是现在这么长时间，你一直背井离乡？
尚立富：可能这一辈子，可能欠了父母的，我觉得可能谁都不欠。像我现在我所做的，我母亲也不知道，有时候我是隐瞒她。
主持人：你现在做什么她都不知道？
尚立富：因为我做什么，但是有些方面是隐瞒她，包括我好几次经历一些危险，母亲都没告诉她。所以有时候，我总觉得，我跟父母那种感情是很深，那种感情我也是无法形容的，所以有时候我在想，有时候我做的事情，别人理解不了，但是我父母能理解。
主持人：你留给原来的同学一句话，就是说你的一生都在路上，这条路以后会改变吗？
尚立富：现在整个人的生活圈就是教育，就是教育你看的书，还有需要思考的这些话题，就是农村教育。
主持人：这会是你以后生命的全部？
尚立富：我想可能它会作为我生命的全部，因为这样的过程中，它的很多东西，它不是别人逼迫着我去做，也没有别人要求说，尚立富你这样去做，而是我觉得自己是这种，也是一种爱好。
主持人：你做这些事情都是没有报酬的？
尚立富：可能这种报酬我觉得是有报酬的。这种报酬可能是你自己内心的东西，我做了，可是我觉得陶行之先生说一句话，人们为一件事来做一件事去，如果我有能力，如果我还能挺得住，我相信，我把它这件事做好，我的人生就已经很完整了。
主持人：荆慕瑶 编导：李东明
播出时间：2004年5月8日23：30分CCTV-12首播
嘉宾：西部志愿者 尚立富
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