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京剧交响剧诗《梅兰芳》五一上演
央视国际 2004年04月29日 16:03
编导：胡彩阳
主持人：黄刚
播出时间：2004年4月29日
导语
欢迎收看《新闻夜话》。这里是北京的长安大戏院，从五月一号到五月六号，这里将上演一部以梅兰芳为主题的大型京剧交响剧诗。这次演出的主创班底，在京剧界可以说是空前的强大，第一次把这么多的京剧名角汇集到了一个舞台上。演员中有八位国家一级演员，五位梅花奖得主，主演于魁智、李胜素，孟广禄、赵葆秀都可以说是当今最具票房号召力的京剧名角。导演陈薪伊说，她希望通过这部戏，能够达到和梅兰芳大师在天上对话的效果。同时她也表示挑战非常大。今天我们将采访这部戏的导演陈薪伊，和梅兰芳的扮演者于魁智，他们刚刚结束今天的彩排
访谈
主持人：我知道，于魁智先生是在一片争议声中来接受梅兰芳这个角色的，但是我也知道您是被称为京剧界的头牌老生，深受广大戏迷的喜爱，但是也有这样的一些说话，甚至是一些怀疑，就觉得老生怎么能够成功的来塑造梅兰芳先生旦角的那种感觉出来。梅先生的气质，他是一种唯美的气质，那种很细腻的气质。老生跟旦角，这个差别是不是很大？您要跨越的这个障碍是不是也是很大？
于魁智：是。刚一开始乍一接触这个剧本，接触这个人物的时候，的确是心里头很矛盾。你想，就是随便一个《天女散花》的“祥云冉冉波罗天”这句唱腔，用余派老生的风格演唱：“祥云冉冉波罗天”（演唱），这是用老生的方法演唱。如果是青衣的话就是“祥云冉冉波罗天”（演唱），整个风格是完全不同的。另外一个，梅先生众所周知一生当中，塑造了许许多多深受观众喜爱的女性的人物形象，那么在他的生活当中，他的性格，他的言行都有很，这个怎么说呢，柔弱或者平和、善良、慈祥，有很多这方面的表现。那么我自己本身，是多年从事这个老生的表演，之前又唱过武生，我是因为唱文武老生，所以翻跟头、练功是很正常的。
主持人：你在刚刚接这部戏的时候，心里头还有一些忐忑不安？
于魁智：对，所以刚开始顾虑是在这方面。实际上我就觉得，也正是像我们陈导演做导演阐述时候，向我们提出的，实际上对我当时的要求，不是说一上来就要追求这种形似，实际上是要在神似、神韵上，他的精神，他的气质，他的修养，在这些方面要去揣摩，去把握。同时在他的情似上，还是要着力的去表现。无论是他与他的家人，与同事，与他的朋友，与日寇这种情感的这种变化，要很准确的表现出来。
陈导演：情似是第一位的，因为人的相似之处在于感情，感情的相似，我认为这个很重要。感情相似了，神韵就来了。
于魁智：不管是老生也好，是旦角也好，我觉得首先是要把梅先生他一生当中的一身正气，要把它表现出来。因为他是我们整个艺术工作者的，可以说是一座丰碑，一个航标灯。
陈导演：如果于魁智很像，但是这点达不到，那就从本质上败了！
主持人：手是梅先生表现女性美的最成功的道具之一了，有的人看过梅先生的戏，看过的观众他就说，梅先生那个捻花动作就能够让人感觉到花香。
陈导演：是。
主持人：我不知道现在，于先生您现在这个手效果怎么样？
于魁智：等到演出的时候，让观众去评判吧。
陈导演：我觉得魁志是很成功的，我很满意，很满意。
主持人：但你当时有没有这么一种想法，自己有那么多海内外的喜欢你的戏迷，它要是演砸了，不成功，把自己的牌子砸了怎么办？
于魁智：我觉得排演哪一个戏，都存在这样的成功和失败，但是我是觉得，我是在用心去塑造梅先生的形象，用心去向梅先生学习。我觉得这样一出戏对于我来说，是一个很好的提高的过程，一个锻炼、挑战的过程。我每天我都在想，就是塑造梅兰芳形象于今，学习梅大师精神永远，我觉得这是一个至关重要的。
导视
梅兰芳的儿子梅葆玖，为什么最终没有出演任何角色？
陈导演：太真了不是戏，如果假了不是艺。
导演解疑释惑。
陈导演：在最高潮的场次，出来的杨贵妃，如果是葆玖老师的话，前面的戏就全白演了。
访谈
主持人：陈导我想问您，很多人都知道梅葆玖先生是梅兰芳的儿子，也是梅派的传人，他本人自己也有很强的票房号召力，那为什么没有选他（扮演梅兰芳）？
陈导演：这个艺术是在真真假假之间的，如果太真了不是戏，如果假了不是艺，这个中的学问在于真假之间，似是而非。
主持人：但是有的时候在一个舞台上，不是同时出现两个梅兰芳，一个是生活中的，一个是戏中的。
陈导演：对。
主持人：那要请梅葆玖先生来演戏中的这个梅兰芳，那他的这个韵味，是不是更能够表现他父亲梅兰芳先生（的艺术）？
陈导演：原来我们请他演戏中第三段的杨贵妃，后来（取消了）。我其实一直都比较怀疑这种做法，他的艺术个性太强了，人家决不会认为他是梅兰芳，而且更加不能相信，他是于魁智这个梅兰芳扮出来的杨贵妃，不可能的！我非常忐忑，在最高潮的场次出来的杨贵妃，如果是葆玖老师的话，前面的戏就全白演了，因为无论如何人们不能相信这是于魁智扮的。因为现在的梅兰芳是于魁智。没有办法把梅葆玖变成于魁智的梅兰芳。我们这个梅兰芳是于魁智和我们今天的艺术家、编剧、导演、作曲家、舞台美术家、服装设计师刻画出来的一个舞台艺术形象的梅兰芳，而不是生活真实的梅兰芳，就是这样一个艺术的最微妙之处。
主持人：其实说到梅兰芳大师本人，大家都知道他是闻名海内外的京剧大师，也有很多的观众也见过他，对他非常的熟悉，那您要带给我们大家一个什么样的梅兰芳呢？
于魁智：因为过去人们对于梅先生留下的舞台艺术，一些声像资料都是比较熟悉，很多的老观众都耳熟能详了，但是对于梅先生的那种人格魅力，他的精神世界，并不是有更多的了解。那么我觉得这出戏，更多的是通过梅兰芳的艺术，展示梅先生的内心世界，他的精神世界，他的人格魅力。
陈导演：梅先生诗的精神是什么，就是要用善行感化人类。梅先生就是一位唯美主义表演艺术家，我认为。
导视
京剧交响剧诗《梅兰芳》，能否达到与梅兰芳先生在天对话的效果？
陈导演：我们这个戏里，既有跟天对象也有跟地对话，跟大地对话，跟长江对于，跟高山对话。
主持人：导演陈薪伊、主演于魁智，解读梅兰芳。
陈导演：女性之美就是梅兰芳的艺术精神的理想，就是要用女性之美感化人类。
访谈
主持人：陈导演我听说好像您还跟梅兰芳大师有过一面之缘，是吗？
陈导演：对。1953年，还是1954年那个时候，梅先生到西安演出，我们一帮年青孩子，年轻的演员，就听他讲课，在一个小客厅，然后都讲完了，梅先生声音不大的，但是听得很清楚：“大家有什么需要问的问题吗？”，我印象非常深，鸦雀无声，没有一个人敢问，甚至呼吸的声都听不见了，都屏住气息了。我真是憋不住了，我就是边看边想的一个问题，我就大胆地问了一个问题，一个十五岁的小女孩你想想，在大师的面前，我就说，我说：“梅先生您是一位男性，为什么演女人演的这么好？”梅先生就微笑了一下，毫不犹豫，不假思索地说：“因为男性比女性更了解女性之美。”
主持人：是不是这句话给您留下了最深的印象？
陈导演：就永远储存在记忆里了。但是后来自己慢慢长大，尤其是做导演之后，我就一直研究这句话，这是什么意思，仅仅是男性对女性了解，还有别的原因吗？还有别的更深的含义吗？那么这次做《梅兰芳》，我就从这句话想这个问题。女性之美，就是梅兰芳的艺术精神的理想，就是要用女性之美感化人类。我必须补充一句，女性之美是提升了的女性之美，并不是每一个女性都有这种美。
主持人：是已经升华了的美。
陈导演：是。他要把最美的，人类最美的品质、素质、涵养、气质通过舞台传递给观众。
主持人：您第一次在给剧组的人说这部戏的时候，您曾经说过，要塑造的梅兰芳是一个有血有肉的人，而不是一个不怕死亡威胁的抗日斗士。
陈导演：对。他是一个人抗战，但是他有他自己的性格。他是一个非常内向，而且非常有思想的艺术家，我给你举一个例子，比如我们现在有了一个大的政治形势转折的时候，是需要上级来说：“辛亥革命了，你们要排辛亥革命的戏了”，或者怎么样。梅先生所有的戏都和时代紧紧扣在一起，都是这样的，日本人占领之前，他演《抗金兵》。
于魁智：对。
陈导演：抗美援朝的时候他最后一出戏是《穆桂英挂帅》，他发现很多妇女问题以后，他又排了有关妇女反封建的时装戏。这就是一个艺术家的责任，对人类的责任。
主持人：他始终跟时代紧扣在一起。
陈导演：对。完全（脱离社会），不可能。因为他要生存，他养着剧团，他肯定要从经济的角度考虑安排戏剧，但是他主要的是对社会负责任。只是为了钱是卖艺人，是不是？你怎么能没有社会责任呢？所以梅先生这一点太伟大了。
主持人：他那个时候也拒绝给日本人演戏。
陈导演：对。他没有钱了，卖画，他不单是自己，他家里就是一个难民救济所，很多人都住到他家里，现在在美国的卢燕等等，很多人一到吃饭就聚一大桌子。
于魁智：都得到过梅先生的帮助。
陈导演：对。然后北京还留着他的剧团，北京这些剧团的人（在抗日期间）不许演戏的，不演戏就没有饭吃，梅先生把一栋非常棒的（房子），你们将来看一下画册，梅先生那个房子我认为跟恭王府差不多，特棒的一个大院子，大宅子，给卖了，养活梅剧团。这不是艺术家的责任（表现）吗？
主持人：其实梅兰芳先生给大家传达出来的，恐怕不仅仅是他的戏，还有他做人的这种精神，跟人格魅力。
陈导演：他是一个应该仰视的人，我认为。有的人，是属于应该蔑视的。有的人是平视的，大家平等的。我认为梅兰芳是应该仰视的一个人。
主持人：大师级的一个人。
陈导演：就不仅是艺术，还有人格。
主持人：这个完美，这个唯美是不是也是你这部戏要始终贯穿的一条主线？
陈导演：是的。不要拿生活真实来要求这个戏。杨小楼跟梅兰芳根本没有在上海见面。但是我们为什么（在戏里）这样铺排呢？是因为诗的需要，是因为唯美的精神的需要。一个在河北农村当了农民，贫病而死，一个在上海一个人抗战，蓄须明志，但是我们为什么跟作家把他们都集中在一起？因为它是诗，因为他们在这点本质上精神世界是一致的。那么我们为了美这一个原则，我们把他们都组合到一起了。
主持人：您曾经说过，希望通过这部戏能够达到和梅兰芳先生在天上对话的效果。我很想知道，什么是天上对话的效果？
陈导演：我觉得梅先生就经常会跟天、地对话。我认为艺术家好像都有这种素质，就是需要跟天对对话，需要跟地对对话。我们这个戏里既有跟天对话，也有跟地对话，跟大地对话，跟长江对话，跟高山对话。
主持人：那现在通过这段排练，还有两年多的这个准备，有没有过跟梅先生在天上对话的感觉？
陈导演：我第一次构思就是在墓地产生的。这个戏里头有好多东西，都是那次墓地产生的感觉。这个很奇怪的，这是书本上得不到的。就是当没有什么人的时候，你一个人站到梅先生墓前，你去想象他，你去想象你在跟他对话，这个很有意思。
于魁智：尤其是像我作为晚辈，排这出戏，真的就是本着这种跨时空的，作为一个后人用心灵与大师的讨教和向大师学习，用心灵去和他沟通。
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