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一号文件在农村：义务教育（下）——专访湖南省副省长
央视国际 2004年03月15日 17:42
播出日期：2004年3月14日 CCTV-12 23：30（首播）
重播日期：2004年3月15日 CCTV-12 12：30（重播）
编导：荆慕瑶 出镜：荆慕瑶
嘉宾：许云昭 湖南省副省长
导语：
农村教育在国民教育体系中占着举足轻重的地位，被称为是重中之重。从中央到地方，各级政府最常说的就是加大对农村教育的投入，要拿出更多的钱来办教育。但是从现在全国的情况来看，为什么一些中小学校负债累累，到了“揭不开锅”甚至濒临破产的地步，为什么农村教师大量流失，一些地方的贫困儿童再次出现了辍学的现象？而且税费改革开始之后，有些地方说自己的农村教育，日子更加难过了。难道减轻农民负担和加大对农村教育的投入，这两件事情是矛盾的吗？带着这些问题，《新闻夜话》的记者来到了湖南省的省会长沙。湖南也是中国的产粮大省之一，农民占到了全省人口的3/4以上。下面我们要专访湖南省主管教育的副省长许云昭。
访谈：
主持人:湖南是中国产粮大省之一,那么湖南的农村教育在全国是不是很有代表性?
嘉宾许:因为湖南它是一个丘陵省份,也是一个农业大省,它有发达的有欠发达的,也有一些贫困的山区,所以我认为在湖南来讲,它可以代表中国农村的农业教育，是这方面的一个代表。
主持人:全国的情况来看,这几年农民，尤其是种粮农民 收入增长比较缓慢,农业省在农村教育,主要是九年制的农村义务教育方面,是不是困难会更大?
嘉宾许:把农村的义务教育作为全省的重中之重来抓,特别是对少数民族地区和贫困地区的教育,我们作为农村教育的重中之重来抓。
主持人:越是穷的地方你们越重视？
嘉宾许：就是加大了对贫困地区和少数民族地区教育的投入，特别是你像我们前几年，对湘西贫困地区实行了寄宿制初中和中心小学的建设，寄宿制初中我们已经建设了150所，寄宿制小学我们（要求）全省每个乡一所中心小学。
主持人：那些家长要为这些寄宿的孩子付多少钱住宿费？
嘉宾许：一般的有些地方，如果经济稍微好一点的，他基本上不要孩子出这个寄宿费，但是稍微欠缺一点的，或者欠发达一点的地区，一般的每个学期大概40块钱左右，就是这个寄宿费。
主持人：越是在欠发达的地区，它那儿的农民可能越穷？
嘉宾许：对，但是我们在书费和杂费的问题上我们给予了减免。
主持人：从以前农民交纳的教育附加费和农村教育集资来看，实际上农村的义务教育可以说是由农民来买单的？
嘉宾许：应该来说在费税改革之前，我们中国农村的教育，主要应该来说是由农民来负担，因为当时提出来的人民教育人民办，那么实际上农村的教育也是由农民在办。
主持人：税费改革以后取消了教育附加费和教育集资，现在全国许多地方，尤其是经济不太发达的地方
，农村义务教育的经费都出现了很大的缺口，现在湖南这一块缺口有多大？
嘉宾许：应该说我们原来在税费改革之前，我们的每年的农村教育费附加以及教育集资，每年应该是25亿左右，那么中央应该说对我们湖南这个农业大省还是给予了照顾，现在给了我们整个的中央财政转移支付21亿多，全省大概用于中央财政转移支付和省的财政转移支付，基本上一共加起来大概15.8个亿。但是这15.8个亿与我们原来收的教育费附加。
主持人：收了25个亿？
嘉宾许：对，25.8亿，这么一比，我们还要差9个亿。
主持人：什么叫转移支付？
嘉宾许：贫困地区或者是欠发达地区由中央财政和省财政把钱转移乡里，下拨到下面的市或者县的地方政府。它是这样的，中央转移支付到省，省就加大省级财政转移支付，然后给市，市再转到县，但是它（转移支付）目前看来不能解决以前的所有的投入。
主持人：在改革之后，湖南每年义务教育的缺口从现在看缺口有9个亿，这9个亿您也提到它导致了一些后果，那这些后果是什么呢？
嘉宾许：现在这个（教师）工资应该说得到了补助，但是在发展经费上和公用经费上应该说受到了减少，发展经费主要是用于学校的改造，用于学校建设的钱。
主持人：学校的硬件投入？
嘉宾许：对，硬件投入应该说比原来有所减少，因为我们原来教育附加费当中的60%的钱可以用来进行教育发展，（比如）危房的改造和一些学校设备的购置，但是现在这块的钱，相当一块，大部分都拿去发（教师）工资了；另外就是危房改造的问题，这个问题比较突出。例如我们湖南省是个灾害省份，比较多的灾害省份，我们现在整个的危房，现在全省是510万平方米。
主持人：您现在有统计吗？就是有多少师生还在这样的危房里上课？
嘉宾许：这个数据具体的我们没有做一个具体统计，可以说300多万平方米的房子里面，那肯定还有一部分的师生在里面上课，但是我们省和各级政府，有一个明确的规定，凡是危及到学生和教师安全的这个校舍，一律不能上课，最近我们省开农村工作会议已经确定，用三年的时间全部（把危房）改造完毕。
主持人：现在农村教育方面已经建立起了以县为主的管理体制，以县为主的管理体制是不是县政府要拿大头的钱？
嘉宾许：我认为这个以县为主的管理体制，它突出的是管理，但是整个的投入它不能够完全依靠县级政府，这个要根据各个县的财政收入的总情况，为什么呢！因为一个县它孩子读书的多少，它不是以这个县财政的多少来确定它的孩子读书的多少，所以这个就要中央、省、市、县四级财政共同负担，义务教育是国家的教育，国家的教育不能把国家教育的责任完全压到某一个县里面。
主持人：那如果这样说能不能（实行）以省为主（教育管理体制）呢？
嘉宾许：我的个人看法，我曾经在九届人大当代表的时候，我就做过提案就是对农村义务教育的投入，国家应该制定一个农村义务教育经费的筹措法，或者是筹措办法。
主持人：要立法？
嘉宾许：要立法。应该规定什么样的财政状况自己应该负担，什么样的财政状况应该是省级协调。那如果说哪一个地方的财政收入低，那么还要他自己去负担国家的这个强制性的义务教育，这些学生各方面的经费，那么它自己本身，我认为是不公平的。
主持人：这些补贴办法是可以向全国推广的，是全国都可以用的吗？
嘉宾许：我认为是可以的。那么如果是要起步的话，我认为最少可以，中央目前可以负担国家重点扶贫开发县，省重点负担省级重点扶贫开发县。
主持人：今年的一号文件里面又再次强调，以后新增的农村教育经费要主要用于农村的义务教育，在这个方面你们做到了多少？
嘉宾许：省本级的教育投入增加了8000万，8000万当中必须要拿60%左右的钱用于农村教育。
主持人：除了政府对农村教育的投入，现在农民也要承担一部分，在湖南省对农村学生的收费现在都是包括哪几块？
嘉宾许：我们的收费主要一个就是杂费，一个就是书本费。
主持人：没有其它的收费吗？
嘉宾许：但是应该说我们在中小学的乱收费上还是存在不少问题的。有的少数的学校处于，对于老师的福利和一些补贴也（靠）自己擅自去收学生的钱，这个情况也是存在的。
主持人：听到这些乱收费，您作为主管教育的副省长，您很着急，您有办法吗？
嘉宾许：因为我应该讲这个乱收费很大程度上它是因为投入的不足，投入的不足。所以造成了学校就是反正这个钱总是要用的，政府不拿，那就是家长要拿。不要把缺口留给学校，留给教育部门，这样他就非去收不可，因为他要运转。
主持人：现在浙江省绍兴市开始推行一个新的政策，就是实行真正的免费义务教育，他们首先免除了四个山区镇每个小学生的学杂费，就是每学期每个人80块钱，湖南会不会实行这样的政策？
嘉宾许：我们的财力还达不到我们在全省实行免费义务教育的问题。但是我们在有些地方，它自己因为本身的财力比较充足，它可以实行，财大气粗啊！这个物质基础我们光是空想也不行。
主持人：但是现在有一个恶性循环，就是一个地方很富裕，那的孩子可能实行真正免费的义务教育。一个地方越穷，越没办法实行免费的教育,所以说这个地方的人可能交了学费之后它就会更穷?
嘉宾许：这个我们很明确,我们今后的整个的重点，整个教育工作的重点会放到农村,农村当中的再放到贫困地区,这样我们就把我们有限的财力放到更需要得到支持的这批人群上。
主持人：这个话您不是跟我说,您是跟全湖南省的4600万农民说,在做这个承诺?
嘉宾许：对，这个承诺，因为我们政府已经做出一个决定,应该承诺这个事。
主持人：2000年全国实现了基本普及九年制义务教育,全国的普遍现象就是当时，为了让上级来检查普九的成果,各个学校纷纷借钱盖楼,盖校园,导致一些中小学背上了沉重的债务包袱,有些甚至到了资不抵债,濒临破产的地步,现在湖南的农村中小学一共欠了多少钱?
嘉宾许：我们湖南的整个因为普及九年义务教育，全省负债30亿。
主持人：平均到每个学校它可能会欠多少?
嘉宾许：它各个地方不一样，像有的县，大一点的，可能会欠四千万五千万,有的县还可以欠，像百万人口的县可能会欠一个亿。
主持人：那就是欠钱最多的学校可能会欠到上百万?
嘉宾许：一般对小学来讲,也就是欠个一二十万吧,对中学来讲,要欠个百八万,这是存在的。为什么下面的政府学校敢于负债,因为原来有一个教育法当中规定的可以依法集资,可以收取教育费附加,但是后来,因为费税改革以后,取消了教育集资问题,使得农村原来欠的债就没有筹集资金的渠道了,只能靠政府用财政再去划钱,这个就是比较困难了。
主持人：我听说有的地方，债主为了上门讨债,锁了学校的门,不让学生上课?
嘉宾许：这个问题应该说为了追回债务锁学校的门，关学校的窗,这个情况在我们有些地区是经常出现的。省委省政府决定，就是把九年义务教育当中的欠债，全部由教育行政部门和学校的债务的主体剥离出来,由地方政府负责。
主持人：但是省政府还是说了这个话,但是这31个亿的债务还是由地方政府来负责,省政府并不负担?
嘉宾许：省政府今后也要建立专项经费来还这个债,但是主要是要求地方政府来消化。
主持人：这种剥离债务的方法是不是就是省政府请客,县级政府买单?
嘉宾许：我们省长讲了,要成立专项资金来给予补贴。
主持人：帮助他们还债?
嘉宾许：而且对债务还要进一步落实,这个都是一个统计数字,就是下面报上来的数字,当然我们不是对下面报上来的数字不相信,但是往往有些地方还有水分,我们讲的债务主要是讲普及九年义务教育（所欠的债),如果你是非义务教育的钱你也打进来,那我们政府绝对不会承担这个事。
主持人：温总理在全国农村教育工作会议上说,以后衡量一个领导干部任期内的政绩大小,不能光看经济增长指标,还要看辖区里特别是农村地区的教育发展状况,你是主管教育工作的,全省的农村教育状况就是您的政绩,那您的目标或者说您对自己的要求是什么?
嘉宾许：最起码不叫政绩,应该去根据我们现在的现状，达到我们农村义务教育的适龄儿童都能够上学,如果连这点我们都做不到,我们愧对于三湘父老。
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