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一号文件在农村：关注农村义务教育 （上）
央视国际 2004年03月15日 17:41
播出日期：2004年3月13日 CCTV-12 23：30（首播）
重播日期：2004年3月14日 CCTV-12 12：30（重播）
编导：荆慕瑶 出镜：荆慕瑶
嘉宾：江西省铜鼓县教委主任 卢唯美
江西省铜鼓县教师 戴由群
导语：
去年9月，温家宝总理在全国农村教育工作会议上，给代表们讲一句他记了8年的话，就是曾经有一位非常贫穷的农村妇女曾经跟他说，“我瞎了一辈子，就希望我孩子能上学，不当睁眼瞎。”温总理赞赏这个妇女重视教育，对于社会的进步很有眼光。同样，国家也一直把教育作为解决三农问题的根本。2003年的中央农民工作会议和今年的一号文件都反复强调，以后新增的教育经费要主要投入到农村义务教育。但是专家们普遍认为，现在的问题是以前投到农村教育上的钱太少。而且2003年开始全面农村税费改革以后，农民的负担减轻了，但是有些地方的义务教育经费却出现了很大的缺口，这就要靠当地政府各地自己想办法解决。就像我现在所在的江西省铜鼓县，这里是毛泽东同志当年领导秋收起义的地方，是一个典型的山区、老区贫困县，但是当地政府在解决教育经费上，却想出了自己独特的办法。而且他们最自豪的，就是十几年来，没有拖欠过全县老师的一分钱工资。下面我们就要专访铜鼓县教委的卢唯美主任和这个县一名普通的小学老师戴由群。
访谈：
主持人：这十几年来，你们是没有拖欠老师一分钱工资，你们有什么办法?
嘉宾卢：我们县里面财政确实比较困难,县委县政府对教育始终是非常重视,所以在经济紧张的情况下,优先安排老师的工资,确保了十多年没有拖欠老师一分钱工资。
主持人：你的意思是其它县都不重视教育？
嘉宾卢：不是这样,但是我们县是由县里面统一发工资,大概在1987年左右,就一直坚持到现在,由县财政统一发放老师的工资。
主持人：这个好处在什么地方？
嘉宾卢：第一,能够按时把工资（发）到位；第二,能够稳定乡级老师队伍。
主持人：在县里发（工资）跟在乡里发（工资）有什么不一样?
嘉宾卢：乡里，因为财政收入有季节性,县里面相对比较均衡,容易调度资金,所以能够在比较困难的情况下，能够集中资金把老师的工资发好。
主持人：在全国实行以县为主的这个教育管理体制,就是你提到的，由县里面来给老师发工资的这个制度,全国是两年前开始的,但你们县已经实行16年了,但是我听说，你们县里领导自己也说实行这个教育经费县里统筹是有利有弊,弊在什么地方？
嘉宾卢：有时候有这样的情况出现，就是说整个全县公务员的工资就会出现一些紧张的现象，但是我们县里面对于发放工资安排了一个顺序,我们老师在所有发放工资里面优先发放。
主持人：戴老师在县里面当了多少年的老师?
嘉宾戴：20年了。
主持人：像教委主任说，16年来没有拖欠过老师的一分钱工资,真是这样吗？
嘉宾戴：是这样的。
主持人：你的工资是固定的,每个月757（元）。
嘉宾戴：嗯。
主持人：这些钱够花吗?
嘉宾戴：还可以,节省一点（就够花）。
主持人：但是我听说这个季节你只有这一件衣服？
嘉宾戴：这个能穿就行了,不是非要买的时候不要浪费。
主持人：你们老师的工资跟县里公务员工资比起来谁高？
嘉宾戴：应该平等吧 ！差不多。
嘉宾卢：工资县里面我们公务员大概是每个月平均800多块钱,老师全县平均是900多块钱。
主持人：但我看戴老师的工资是每个月700多块钱。
嘉宾卢：他是比平均（水平）要低（一点）的,因为还有高中老师啊，还有中级职称,高级职称。
主持人：他是小学老师（所以）低一些?
嘉宾卢：小学老师的平均工资在全县教育系统要稍微偏低一点,还有中学老师,高中老师要多一点，所以整个就是说老师工资，跟全县公务员的工资比，平均大概要高100多块钱。
主持人：你们还要鼓励县里的老师出去进修,老师进修的时候给他们发70%的工资,不担心这些老师进修完就不回来了？
嘉宾卢：我们山区里面就非常需要人才,教师要搞好教育，关键要提高自身的素质,那么在现在我们老师比较饱和的情况下，我们把一批年青老师输送到大专院校进行脱产进修,那么签订了合同,毕业后返回到我们县里面进行工作。
主持人：每年县里边给全县老师发工资一共多少钱？
嘉宾卢：我们县里面可能大概要1800多万,全部是县财政（出钱）。
主持人：占县（财政）的？
嘉宾卢：占到县里面可用财政的1/3强。
主持人：那就是将近40%的县财政的钱，都用来给老师们发工资了,这是一个正常现象吗？
嘉宾卢；这个也不能讲不正常我认为，但是有些地方超过了60%的地方都有，我觉得这个跟地方经济有关系,有些可能集市如果大一点,可能（老师工资所占的）比例小一点,但是如果财政可用金额比较小,那这个比例就比较大。对县里说，如果说老师（工资）这个比例越大，它进行运行应该说就比较紧张,县里面基本上是一个吃饭财政,就是说整个可用财政里面基本上说保住人头经费,很多经费拿出来搞建设就比较困难了。
主持人：我知道你们县每年投到教育上的钱是1800万,其中的1700多万都给老师们发工资了,那剩下的投入就比较少了,比如说危房改造、添置学校的设备等等。
嘉宾卢：除了发工资以外,我们县里面一年大约，还有县财政要拿出将近60万，投放到教育方面来搞危房改造,加上市里面、省里面以及中央的一些拨款，每年大概有将近200万（用于）危房改造、还有新建房子了，还有设备添置了。再加上一些乡村投入，我们每年投入大约400万左右。
主持人：这400万能够解决多大的问题？
嘉宾卢：只能够说很紧张,维护比较正常的学校运转以及把实在比较危险的危房来进行改造。
嘉宾戴：还是比较紧，学校要开设的东西也是很多，那个校园建设，还有这个设备的添置都是要花钱的。
主持人：我也发现另外一个问题,那就是你们县的学费偏高,一般一个小学生每学期的学费就是200块钱左右,这200块钱里是不是有一部分要拿出来给老师发工资作为工资的补充？
嘉宾卢：没有，没有发工资。
主持人：那这200块钱都拿来干什么？
嘉宾卢：它有几个构成,一个是书费，现在整个收费里面，应该说这个比例还是比较大。
主持人：一半吗?
嘉宾卢：差不多要一半,在小学里面要占一半吧！
主持人：是这样的吗？戴老师？
嘉宾戴：还没有达到一半。
嘉宾卢：我没有算过,有书费了，正常的还有搭膳费了以及还有一些其它费用。
主持人：那么你们县去年的人均收入是多少？
嘉宾卢：我们去年的人均收入是2200块钱左右。
主持人：那就是一个小学生一年的学费400块钱，就要占到他父亲或者母亲一个人年均收入的1/5？
嘉宾卢：那有可能是，是这样的情况。
主持人：有的农民家里面可能有2到3个孩子,这样他一年学费就要上千块钱,他们交得起吗？
嘉宾卢：山里的孩子有非常困难的家庭，确实有，这个方面我们采取了一些措施，第一在教育上设立了一个扶植贫困学生的基金；第二个学校里面免除部分（收费），有些乡村可以补贴一部分。
主持人：虽然学费偏高一点,但是我听你还有各个学校的校长们说的最多的还是缺钱?
嘉宾卢：我们有些房子需要更新改造，缺少资金。（而且）老师（付出的）不仅仅是白天的时间,而且晚上甚至早上都要加班加点,但是在收费里面没有这个项目,没有收费项目,那么老师早上晚上都要适当给一点补贴,这个钱现在，目前正在学校里面正常经费里面来挤这一部分。
主持人：说紧张，说缺钱,是因为这个税费改革以后农民的教育集资、教育附加费都不用交了,是这个原因吗？
嘉宾卢：确实没有交了，农民，但是现在就是说增加的经费跟那个经费相比还是少了一些。
主持人：虽然你们县是农村教育的先进县,但是县里面大部分地方没有实行一费制,一费制是国家去年新出台的一个政策,就是每个学期包括书费、作业本、学杂费等等在内，只能向学生学生收一次费用,现在你们大部分地区还没有实行?
嘉宾卢：我们现在只有一个乡镇实行了一费制,实行了一费制的农民确实非常放心，因为一次性交费减轻了农民的负担。
主持人：现在学费是将近200块钱一个学生一个学期,实行一费制之后呢？
嘉宾卢：小学实行一费制以后好像就是95块钱。
主持人：就少了一半?
嘉宾卢：对，就少了一半。
主持人：您最担心的事就是全县的学校都实行一费制？
嘉宾卢：如果实行一费制以后,那么学校里面收费肯定要减少,其实现在课本费，如果像现在目前情况下,95块钱有56块的课本费以外那（剩下的钱就会使）学校运转比较困难，所以我们觉得在义务教育阶段实行一费制以后,如果建立一种义务阶段教育费投入保障机制,我认为很有必要。如果没有相关政策跟上去,那么实行一费制以后学校非常紧张,到最后可能很难正常运转。
主持人：现在实行一费制的那个乡运转遇到哪些困难？
嘉宾卢：资金不够用,连水电费都付不起。
主持人：除了实行一费制以后,各地学校普遍困难以外，你们这个山区县还有自己的麻烦。
嘉宾卢：山区人口居住分散，你像我们只有2万学生,分别在一个有1548平方公里的土地上。我们全县113所小学,有60所是50个学生以下的规模,这样老师需要比较多,经费投入又大，教育成本又比较高。
主持人：全国的山区学校都存在这样的问题吗？
嘉宾卢：山区应该有这个共性。
主持人：你们办寄宿制学校就是为了减少学校的数量,减少教育的成本?
嘉宾卢：那我们在一个天柱峰小学,我们做了一些调查,搞了试点，把三个村的小学并在一所,结果我们原来老师用的多,现在老师，原来12个老师只教39个学生,现在有138个学生,只用9位老师,我们节约了老师这是第一；第二特别是学生住到这里,一天往返就不用再走路了,有时间用到学习中去，我做过一个比较,一个学生平均每天走两个小时,一个礼拜五天就走了十个小时 ,相当两天的学习时间,这个跟城里孩子就没有办法比。
主持人：但是每个孩子都有受教育的权利,有些专家就认为即使这个地方只有一个学生,也应该派老师去教他?
嘉宾卢：这个从观点上对的,但是一个学生我（要付出）一个老师的成本,七八千块钱一年的工资,你负担得起吗？负担不起,无论站在哪个角度。
主持人：你们实行寄宿制每个学生一年要交40块钱的住宿费,还有10块钱的搭伙费,有没有想过有的家庭可能交不起这50块钱?
嘉宾卢：我们还是有减免，不能辍学。
嘉宾戴：辍学的情况，我们老师都是要下去包村、包组动员，不能让学生辍学。
主持人：我看了你们的学生宿舍,一个十几平方米的房子要住28个学生,这样一旦出了意外,比如说是火灾 事故等等,这些孩子很难同时脱险?
嘉宾卢：那么目前一些地方，寄宿的地方房子确实比较拥挤,我们目前正在一步一步进行改造,实在太挤的我们要采取一些措施，要疏散,不能住那么多这是第一个；第二个，我们晚上有老师检查,分着批睡,老师住到学生房间里面照顾，有一些责任制,每天晚上排了值班老师,而且有学校里面检查。
主持人：现在江西省准备推广你们的经验,那你觉得省里乃至全国的其它地方能够学你们吗？
嘉宾卢：我们这个山区教育就是要普（及）九（年制度义务教育）。要扎扎实实,认认真真,要把巩固的、准确的做好这是第一；第二，山区人才缺乏,教育尤其要放到优先发展的位置。我们山里有这样一些比较贫困的家庭,如果能出一个高中生走出来，可能他那个家里面就能从大山里面搬出来。如果你培养了一个本科学生,可能他一家（等他）毕业以后就脱贫致富了。
结束语:
对各地农村的义务教育存在的困难,国务院在去年8月就出台了关于进一步加强农村基础教育改革的决定,从一个个地方可以选一两个试点进行农村基础教育的改革。在下集节目当中，我们就要专访湖南省主管教育的许云昭副省长，我们希望从一个省的层面来了解农村教育更多的问题和这些问题可能的解决办法。
一号文件在农村：义务教育（下）——专访湖南省副省长
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