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一号文件在农村---农民工(上)
央视国际 2004年03月12日 10:42
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主持人在工地 |
主持人：陶琳 编导：庄庆扬
嘉宾: 郭昌盛 湖北农民工
苏 勤 江苏农民工
播出时间：2004年3月9日 23：30 CCTV—12 首播
2004年3月10日12：35 CCTV—12 重播
导视：
记者：这里是北京一个普通的工地，在这个工地上几乎所有的工人都是来自农村，这一点并不奇怪，因为在中国农民工的数量已经超过了一亿人，每三个产业工人当中就有两个是来自农村，统计部的数字表明，农民外出务工的收入平均是在家务农收入的两倍多，但是农民在进程的过城当中，也遇到了一些问题，他们究竟是不是能够顺利地融入城市的生活呢？在今天的节目当中，我们专访了两位普通的农民工，一位是来自湖北的郭昌盛，他进城打工已经有十年的时间了，而另一位是来自江苏的苏勤，他进城打工只有两年的时间。
导语：
记者：这两年进城打工的农民，他们已经不太能够体会到像前几年进城打工的那种艰辛了，因为这两年政策改变了很多，能不能告诉我们，农民工的生活在这两年哪些方面有了变化呢？
A：从去年开始，就是说不怕要不着工资了，基本上每个月都发工资，就是说这个工资有保障。
B：取消了一些过去对农民工的种种收费，就是这个是有所减少，然后中央也发布了一些农民工子女教育的这些文件，农民工的子女教育文件也逐步地受到社会的重视，也有所改善吧，这一方面，可以说是我感触最大的。
记者：我这里有一个数字是说有90％多的农民工都表示说，他们想留在自己所在的这个城市，不愿意再回到农村去了。那么在你们看来，城里人和农村人之间最大的区别是什么？
A：最大的区别是文化，一个是文化，像我这个是高中毕业，要想找一份，首先要想在北京生活，得有比较高的文化水平，本科，大专，有一份比较稳定的工作，才能在北京生活。
记者：郭先生您进城打工已经有10年的时间了，在这10年的经历当中，您觉得最难逾越的障碍是什么？
A：我觉得最难逾越的还是一个，就是跟正式工的这种平等，平等关系我觉得是最难逾越的，应该是因岗论人，而不是因人的身份来论人，给予不同的报酬，包括中央的人才工作会议也说了。就是人才定义，不是说是因为身份，要打破身份，打破他的学历，所以说我觉得这一点非常重要，但是怎么样贯彻这个政策，我觉得还有待于进一步加强。
记者：问一下苏先生，您觉得进城打工，有没有遇到这样的情况呢？
A：我觉得打工分好几种，像我们在这个工地上，一般都是进行封闭式的管理，跟外界接触也比较少，在这个工地都是我们老乡，工人收入也很有保障，就是没什么障碍。
记者：有没有想到过要留在北京生活？
A：没有。
记者：为什么？
A：因为我总觉得可望而不可即。
记者：为什么会觉得可望而不可即。
A：考虑到家乡的，考虑的自己的经济能力，这是一个。第二个考虑到家里还有子女。
记者：郭先生您进城打工已经有10年的时间了，在很多，您的老乡看来，您已经是一个城里人了，可是在您自己看来，您和北京的本地人到底有哪些不一样的地方呢？
郭：我自己因为是外来人，所以我在工作中间可能付出的努力比他们更多，就是在工作中间可能比他们更小心，更谨慎。因为虽说工作态度跟工作能力，受到你的学历跟能力的限制，但是我觉得这个我的工作态度跟自己的身份还是有很大的关系，这说明言行举止包括你的态度都要受到一系列的影响。
记者：您觉得要融入这个城市有什么困难呢，最大的困难是什么？
郭：我觉得最大的困难还是一个就是身份问题，真的是这样，就是从学识，从能力方面，我觉得不比他们差，但是因为你的身份，是外地人，是农民，就是说有好多招聘，你比如说想去换工作的话，他会提出是北京户口优先，然后就是说你没有住房补贴，你没有医疗，因为我们单位虽说给我办了医疗，但是是大病住院医疗，基本医疗是没有的。
记者：苏先生，虽然您现在还没有打算要留在北京，但是我知道在您的老乡当中，已经有一些在北京生活了，那么在您的心目当中，他们是不是城里人了？
苏：没有，他们有一部分确实是在北京安家，比如说公司有很多比较优秀的，一年工资比较高，所以把家里面都接过来了，反正是一年能挣个十几万，二十多万，三十多万，一百万的也有，他们基本上在北京就安家落户了。那我们在一块，和我们家乡人在一块非常好。
记者：这会不会是很多农民所面临的一个困惑，就是在自己家乡的人看来他已经是一个城里人了，可是和城里人之间还是有着一道无法逾越的障碍，这会会有一些尴尬？
郭：其实我有时候觉得就是说北京，实际上我觉得可能是我今后永远生活的地方，但是你永远跟北京有一定的距离，就是隔着一层透明的玻璃，你永远无法融进来，就是因为他你身份限制，就是很多，就是说在实际的这种生活中间，有很大的差别。
记者：在外出打工的过程当中，你们会遇到一些难题，当遇到这些难题的时候，会向什么地方求助呢？
苏：遇到问题就到县北京市的劳动局，他有一个专门维护农民工利益的那个，就是说你要不到工资了，他可以打个电话给他，他马上就给你处理了。
记者：你试过吗？
苏：我没有试过，去年我们工地上有人这样试，我们那里，可能是湖南的，把工资都要回来了，当天就发给他们了。他那个因为他是盲目出来打工的，他不是说在和州站没有通过正式介绍，就给别人拉到工地上来了，是这样的。
记者：您刚才说到的是工资的问题，那除了工资可能还会遇到像医疗子女就学，各种各样的问题，遇到这些问题您会找谁呢？
苏：北京市有个专门处理这样事的机构，找到他，他会帮你解决，而且是比较快，你电话打过去以后，你再告诉他地址，他就来了。
记者：是不是所有的农民工都知道这个电话？
苏：那不一定知道，但是大部分都知道，现在。
记者：你们是通过什么渠道知道的？
苏：电视，去年在电视上它老是经常反复地播放，特别是北京电视台，反复地播放，农民工要工资要不着怎么办呀，所以说他准备留个电话号码在上面，往里打举报电话，或者是西电局，东电局这样，所以说基本上只要有初中文化水平的，经常电电视他都知道这个。
记者我想知道当你十年之前出来打工的时候，遇到的这些问题，您会找谁呢？
苏：十年之前没有这样的现象，就是这种现象可能就是从最近一两年出来的，也就是政府对这个农民工问题，越来越重视的时候出现的，在十年前可以说我们遇到的什么困难，遇到的什么问题不知道找谁，有什么问题就尽量的自己忍着，不知道找谁，所以说现在就是说刚才苏先生讲的就是北京市有这样的机构，我觉得这样的事情是太好了，希望各地也都认识这样的机构来为农民工维权。
记者：我知道您现在在北京是在做建筑工作，那么从家乡出来的时候，是不是就已经很明确地知道，我是要来做这个工作的呢？
苏：都定好了，在家里就，它因为是公司的劳务输出，再加上要进行考试，受到年龄限制都要问一问，是技工，还是力工，讲好了以后，还要体检一下身体才能过来，就直接跟公司过来了。
记者：现在农村里面的青壮年，只要有能力的几乎都会选择出来打工，但是有一个问题是他们绝大部分有70％多的农民都会选择通过自己的亲戚朋友来介绍工作，只有不到5％的农民会选择通过那些正规的职业介绍所，或者是人才交流中心来找工作，为什么会这样呢？
郭：首先你农民工要进城，你得看各种证件，你证件不齐全的话你肯定是进不了这个门槛，也不可能介绍工作给你，然后还有个费用问题，农民工要走进这个正规的职介所，肯定要交很多费用的。
记者：在您看来通过自己的亲戚朋友来为自己介绍工作，这是最普遍的一种方式？
苏：对，这个是肯定的，亲戚朋友这是可以相信的。
记者：但是这样的话，是不是有可能会出现另外一个问题呢？比方说就业的选择面会比较窄。
苏：有，那肯定，比如说它局限于某个方面，比如说你搞技术的，就局限于技术方面，因为在外面的交际能力比较小，要狭窄一些。
记者：那今后还会有更多的农民工进城来找工作，而城市里面的就业压力实际上也是很大的，有没有想到今后就业的形式会越来越严峻？
苏：我有这样的担心，但是因为我们家乡都是搞(建筑)，在全国都是有名的，比较有名的(建筑)之乡，我想我有一定的技术，公司里也比较注重我，我现在也不怕担忧，但是我借着这个机会也跟你们说说，希望不要盲目出来，一定要在家乡要有技术的，要能到北京以后，能有固定的工作地点的你就出来，你如果盲目性的出来找工作不好找。
记者：盲目出来找工作会遇到哪些问题呢？
苏：一个是从家里出来带的钱少，你带个千儿八百块钱来，你到这个城市里面，刨掉路费，吃饭，再加上住宿，这都是个难题，你把带的路费最起码去掉三分之一，这是一个。第二个如果是盲目性的到，先到单位那儿去，人家单位一看，你没有文凭，完了，不是光说要立功呀，一般单位不能去的，因为这些人，在单位上基本上从家里出去的时候，从家里来的时候，像我们这些公司都证件都带全了，所以你要有一定的一技之长，比如说是瓦工呀，木工呀，会搞装修，就是你是瓦工木工也不好，你必须要手艺要好，要精，就是才能在工地上待带去。
记者：那你有没有担心自己找不到工作呢？
苏：我自己不这么担心，但是我考虑就是说以后经常打工肯定有这样的想法，就是说必须要有文化水平，文化水平高一些的，就是最起码，不能说只有什么小学文化，初中文化，这可能经常打工，找工作的希望是太少太少了，现在找工作确实不好找，因为文化水平素质太差了，这是第一个。光要干力气活这个城市有的是，太多太多了。这样的，我想怎么说呢，尽量没有把握的不要出来。
记者：我想知道，现在进城务工的农民工会越来越多，而同时城里的就业形式，其实也是比较严峻的，那你认为这些情况会不会增加以后农民工就业的压力。
郭：这个是肯定的，就是说因为现在就是说大学科招来以后，很多大学生找不着工作，但是我从反面看，农民工有他的优势，一个是吃苦，然后不怕工资低，只要是有活干，都愿意干也不择工种，这个是农民工的优势，因为这个社会有分工，农民工他有一技之长，当然可以找到更好地工作，没有一技之长可能会有一些省体力的活，或者是没有多少劲的活，也可能会找到，因为社会分工它对人的要求是不一样的，我对农民工以后的就业并不是感到，不是说很严峻，因为就是说这个社会有分工，人有各种不同的层次，对人的用人的要求，也有不同层次地需求，但是就是说现在说的，苏先生说的这一点肯定是对的，你学好技能，有把握出来，这样可能是避免盲目性，从这一点来讲，我就觉得政府对农民工的培训要跟上去，要真正地确实抓落实，这样为农民工的进城务工打好基础。
结束语：
记者：要增加农民的收入就要减少农民的数量，鼓励农民进城打工，转变为产业工人是增加农民收入的一个有效途径，在现在农村还有1.5亿的赋予劳动力，即将在未来十年的时间内向城市转移，城市在接纳这些外来劳动力的时候，应该扮演什么样的角色呢，在明天的节目当中，我们将专访湖北省的副省长刘有凡，感谢你收看今天的《新闻夜话》再见。
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