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一号文件在农村：土地征用制度改革（下）
央视国际 2004年03月07日 16:34
主持人：李品华 编导：刘昊天
嘉宾：陈文光 四川省主管农业的副省长
播出时间：2004年3月6日 23：30 CCTV—12 首播
2004年3月7日 12：35 CCTV—12 重播
导语：欢迎收看《新闻夜话》，在今年的“两会”上，征地制度的改革是人大代表和政协委员们最为关注的一个问题。很多代表和委员们不约而同地提议：中国应该实行最严格的土地管理制度。在今年年初颁布的《中共中央 国务院关于促进农民增加收入若干政策的意见》，也就是“一号文件”中也已经指出：各级政府要切实落实最严格的耕地保护制度，按照保障农民权益、控制征地规模的原则，严格遵守对非农占地的审批权限和审批程序，严格执行土地利用总体规划。要严格区分公益性用地和经营性用地，明确界定政府土地征用权和征用范围。完善土地征用程序和补偿机制，提高补偿标准，改进分配办法，妥善安置失地农民，并为他们提供社会保障。”
在全国的部分省市已经开始对土地征用制度的改革，例如浙江省筹集了30亿的养老保障基金，在全省十个市推行被征地农民的养老保障；广东省正在探索农村集体用地新的流转模式；江苏省扬州市为那些离开土地的农民提供免费的职业培训，而四川省成都市也在尝试被征地农民的社会保障，今天我们要专访的就是四川省主管农业的副省长陈文光。
访谈
李品华：就是在各地土地征用的过程中，有一个问题。就是很多项目都没有经过批准，或者一些项目即使是经过了批准，但是对这个它的实际用途，实际征用的大小，也都是没有控制，那么现在今年的中央一号文件明确要求，要各级政府要切实的落实最严格的征地保护制度，那么我想知道在四川省你们实行了那些这种最严格的征地保护制度。
陈文光：我们省里面也按党中央和国务院的要求，制定了相应的一系列的政策，或配套的措施。你比如说你征用基本农田，必须报国务院批准，谁违反的就处理谁，这一条是不能动摇的。一切基（础设施）建（设）的需要，必须有严格的审核制度。那么你征用你必须反映了。第三，对于被征地的一些农民对他们的一些补偿一定要到位，要足额地进行补偿，在审批的制度上进行严格的监管。然后，你违反了这个制度，在纪律处分上由省纪委和省监察厅联合制定了文件，你违反了那一条就给与什么什么处分，这个都有严格的规定。
李品华：比如说他征了一块地，大小可能是一百亩，没有经过批准，会怎么处分呢?
陈文光：没经过批准的，那么责任在谁，有的要给予党纪处分，有的要给予政纪处分，触犯刑律的给予刑事处分。
李品华：有一些项目它们是没有经过批准的，但是你们怎么能发现它们呢？
陈文光：现在是对过去的已经征了的就进行清理，你的报批手续是不是完整的，批准的程序是不是符合规定，现在正在做一些清理。
李品华：具体来讲是怎么清理？
陈文光：就清理它的报批手续。
李品华：如果报批手续不全的话那么这块地收回，是这样吗？
陈文光：报批手续不全的，有的要补报。严格违规的就收回来，就采取这些措施。
李品华：在四川也是实现了现在这种垂直管理吧？所有的土地都是由省里边来？
陈文光：实现了垂直管理。为了加强土地管理，中央国务院确定土地的管理受到省和省以上，现在四川也是下面土地要征用，必须报到省里面。省里面到现场勘测以后，然后根据你的需要，是不是占用了基本农田，来审核，进行审批。
李品华：也就是说现在在四川，如果批一块地的话，必须要得到谁的签字？
陈文光：他首先是必须得到这个国土资源厅，他们要报批，然后省政府才给批。
李品华：会不会到您这边，到省长这边来批这个签字？
陈文光：有的个别的要到省长这边来签字。
李品华：有一些区县的政府，他们对征地有很大的积极性，甚至于盲目的来征地，因为征地会给他带来很大一部分这种财政的收入，这些钱他们还可以拿来做一些政绩工程。怎么才能遏制这种风气呢，从四川的经验来讲？
陈文光：从四川的经验讲，我觉得有这几条。第一条，就必须实行严格的耕地的保护制度，从审批程序上那么必须严格把关，适不适宜确实需要，如果确实需要，那么应该程序审批。第二，这个农民要均额的补偿，实际上因为你均额补偿以后这块地它的空间也不是很大了。
李品华：您刚才是讲就是要更多的给农民以补偿。
陈文光：给予补偿。
李品华：就是增加补偿标准？
陈文光：增加补偿标准。现在四川采取的是公开、挂牌、拍卖土地，土地征了以后必须公开拍卖，然后必须是公开拍卖。
李品华：公开挂牌拍卖？
陈文光：对。这样呢，已经减少了很多因人、因事在土地上做文章。所以现在看来，这些现象逐步用市场的机制来解决土地征用的问题。现在看来情况还是比较好的。
李品华：具体来说是怎么一个拍卖的方法呢？
陈文光：这块地征了以后，要作为建设用地，有相关的部门来挂牌，有一些开发商几家（开发商）一起来投标，看谁标的比较合适，就公开的拍卖给谁。
李品华：那么拍卖所得款怎么分配呢？
陈文光：拍卖所得的款，一部分他们要给农民以补偿，这是相当重要的比较大的一块。
李品华：他肯定是大大高于以前的这种补偿的标准？
陈文光：第二，就是拿了要做基本农田的改造，有的比如土地的开发、土地的整治，这是一块。所以这两块实际上沾了他的相当大的一部分。有的应该讲，在原来基础上，就是暗箱操作的基础上，是一倍还多，所以这个效果也是相当显著的。
李品华：比不公开拍卖之前来征地，比他的补偿标准高一倍以上。
陈文光：要一倍以上。所以这一次省委提出的推进三个转变，土地资源转变为土地资本。资源转资本实际上是通过市场化的运作。它的也增值。去年这一年推进的力度是相当大的。省委书记张学忠同志、省长张中伟同志也多次要求，那么你这个市土地出了多少，有多少你进入了市场，没有进入市场，那么他就给你曝光。在会上就讲，所以这个要求是很严格的。
李品华：所有要征的地都必须进入市场？
陈文光：都必须进入市场。
李品华：公开挂牌?
陈文光：公开挂牌。我觉得这是公开、公正、透明。这样老百姓觉得心里，哦，这是国家要用的。而且是通过卖了多少，多少是补偿给我的。多少是用于土地的开发，这些，然后多少是用于道路的建设，所以他心里他也很服气。
李品华：这些信息都完全有公示？
陈文光：都有公示。
李品华：老百姓一目了然？
陈文光：老百姓一目了然，都知道，这个事我们从去年就开始了。去年年初就开始了。
李品华：有一年多？
陈文光：有一年多时间。
李品华：这个效果怎么样？
陈文光：效果是土地去年的征用比前年减少，但土地通过这种拍卖，然后它增加的收益是在前年基础上翻了一倍多。去年比如整个土地使用减少总量是减少。但是通过土地所得到的收益，翻了一倍多了一点。
李品华：比前一年更多的征的土地的收益还要多？
陈文光：还要多。对。
李品华：这个效果是很明显的？
陈文光：是。
李品华：现在对被征地农民的土地的补偿标准，很多农民都认为是偏低的。
陈文光：我们也深深地感到这种压力。一个是对农民的补偿确实是有一些低，特别是以前，有的压得更低一些、更大，然后农民土地被征了以后，后续的产业又没有跟上来，所以他就没有职业了，这就形成了双无的农民。那么现在，我们注意把向农民补贴的标准适当的提高。
李品华：要给这些被征地农民提高这种补偿标准？
陈文光：对。
李品华：提高了这一部分的钱从哪里来呢？
陈文光：提高这一部分我认为还是从土地的收益款中。
李品华：收益款中？
陈文光：唉，适当的增加。
李品华：但是这就会减少地方财政收入。
陈文光：我觉得这个介绍有点失实。应该是按照中央对农民的方针，应该是（和）多余、少取和放活的方针是相符合的。
李品华：作为地方政府，是完全可以承担的？
陈文光：应该说能够承担。
李品华：这些被征地农民，他们其实最担心的就是，土地被征走了之后，他们可能成为三无人群，按他们自己的话讲，就是种田无地、就业无岗、社保无份，那么四川省是怎么来安置这些被征地农民呢?
陈文光：一个就是在一些新办企业中，注意招收他们，合乎条件的他们进入二三产业利用。
李品华：优先招取这些被征地农民？
陈文光：优先招取，对，对。
李品华：要优先于城里人吗？
陈文光：优先于城里人。因为他们失去了土地，而且土地本身又是征了的。所以这一块我觉得是应该这样考虑的。第二就是对这一部分人加大培训的力度。
李品华：职业培训？
陈文光：职业培训。
李品华：职业技能培训？
陈文光：职业技能培训。培训了以后然后又介绍他们重新上岗，就到新的岗位去工作。第三，加大对他们低保的力度，使他们给予最低生活的保障。四川比较通行的做法，比如说一个月给农民的低保一百二，有的高到一百九。人均高到一百二或一百九，这样一来，我们认为这个数作为政府和农民本身，……都能承担得起。所以我觉得这一块处理得好，对农民的生计是基本上能解决的。
李品华：每个月的低保是一百二到一百九。
陈文光：一百九。
李品华：这是不需要那些被征地农民交纳任何费用的？
陈文光：不交纳任何费用。
李品华：什么样的被征地农民是符合领这个低保的农民？
陈文光：既没有地，而且他又没有再就业的机会。前两无，无地无业的农民，就是这一大块。
李品华：就是在四川无地无业的农民肯定不会是社保无份的人？
陈文光：不是社保无份的人。对。
李品华：它不存在三无的问题？
陈文光：不存在三无，只要你最后一道防线，我们要求要守住。
李品华：被征地农民也是不分年龄和性别的，只要它符合这两个条件？
陈文光：唉。
李品华：都可以获得低保？
陈文光：都可以获得低保。
李品华：那我们来算一笔账。我知道在四川被征地农民将近有一百万，来享受这个低保。那么每人他们每个月要拿到的低保是一百二到一百九。如果取一个平均值是一百五的话，那么每个月就要付出低保的钱是一亿五千万。这些钱从哪来呢？
陈文光：这些钱，农民第一笔征了以后，他的自己土地收益有了一部分，它可以拿出一部分钱来搞低保。然后政府再补助他一部分。
李品华：政府补助的部分会是多大的一部分？
陈文光：各个地方执行的不一样。一般来说，在百分之三十到四十左右。
李品华：一般来说，在百分之三十到四十左右，那也是每个月将近五千万。
陈文光：五千万是五千万，但是五千万给保金远远小于这个数。
李品华：为什么四川能够做到，每个月拿出这么多钱来给他们低保？按您的说法，四川还是一个相对贫穷的省份。
陈文光：四川省现在要拿出这样多钱来，各级政府都感觉到压力，压力比较大。但是我们又必须按照中央的规定，必须按照以人为本的要求解决他们的问题，把解决他们的问题放在首位。
李品华：解决问题是首位？
陈文光：对。楼房其他的方面我可以少办一点，少修一点。但这部分农民他们的生计问题必须得到解决。我认为这才是真正地坚持了以人为本。
结束语：正当两会召开之际，3月3日，也就是本周三，中国国土资源部下发通知，敦促各地实行最严格的耕地保护制度，切实维护农民合法权益。同时，国土资源部还表示，2004年国土资源部将严格控制征地规模，严格审批建设用地，重点督察征地补偿费用落实不到位的问题。在节目的最后，我们还将告诉您这样一个消息，从今年5月1日起，我国国土资源将全面实施听证制度。
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