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“酗酒危害大过毒品”
央视国际 2004年01月19日 13:25
主持人：董雯嫣
播出时间：2004年1月18日23：30 CCTV-12（首播）
2004年1月19日12：35 CCTV-12（重播）
嘉宾1：郭松 中国药物依赖治疗中心主任
嘉宾2：杨晓楠 中国第一条个人戒酒热线创办者
导语１：
欢迎收看我们的节目，如果您的朋友或亲人，天天喝酒过量，行为失控，伤害自己也危及他人，劝他戒酒还不起作用，您该怎么办呢？他喝伤了自己，你可能会把他送到一所综合医院去，医生通常的做法是帮他洗胃，治疗，然后再开点营养药。可是之后，他会再喝，再醉，再治疗。
其实，他已经患上了酒精依赖症，就是人们常说的酗酒成性，是一种病态，已经被列入了精神病的一大类别，需要到精神专科医院去诊治，但是医生表示，这种病非常难治。我们今天要电话采访的是中国药物依赖治疗中心主任郭松。
电话采访：
郭：酗酒的人数统计我们国家没有，从我们接收的病人的情况，我们发现，近几年来，一个，酒依赖的病人越来越多了；第二个，酒依赖、喝酒导致疾病的病人的年龄越来越低了；第三个就是饮酒导致的精神疾病，这种重症的病人增多了。酒具有和毒品一样的特点，可以导致人成瘾，一旦成瘾，戒除是非常困难的，困难在于现在没有一种药可以解除或者消除他的心理渴求，总是在想，总是要喝，总是想喝，困难就困难在这儿。
导语２：
最近，河南出现了一位严重酗酒又成功戒酒的典范。他叫杨晓楠。有一些媒体称是中国第一酒鬼，他曾经一天喝掉6斤多高度白酒，而且持续17年，每天要喝3斤以上，他先后7次住进精神病院，一度被看成一个废人，不过现在杨晓楠成了上万名酗酒患者的救星，他开通了中国第一条个人戒酒热线。半年多就接到求助电话37000多个，据他自己说，用他的方法来戒酒，成功率在90％以上。
为什么那么多专业医生做不到的事情，一个曾经酗酒的人能做到呢？我们今天将专访杨晓楠。
访谈：
主持人：最早您到处去豪饮的时候，有没有也感觉到过一点点快乐？
杨晓楠：感觉到了，感觉到了。
主持人：那是一种什么样的快乐？
杨晓楠：喝完酒以后，我酒量比较大的，我当时当警察，我们单位在河南地方，喝酒比较多，酒风也比较盛行，在我们这个地方，我酒量比较大，经常我们单位同事呀，领导呀，就让我陪酒，谁家来客人了，或我们单位就招待任务都让我陪着喝酒，那时候你要说……
主持人：觉得自己很重要？
杨晓楠：应该是这样说。
主持人：最早是这种重要性，成就感，吸引着你不断地去喝的？
杨晓楠：对。
主持人：你原来是一个职业的警察。
杨晓楠：对公安干警。
主持人：但是违反禁令，喝酒闹事，出车祸，用枪指向父母、妻子、还向同事开枪，结果是妻子跑了，家人也不理你了，单位把你开除了，最后你还进了7次精神病院，是吧？
杨晓楠，对，专业精神病院7次，还不算别的医院的精神病科。
主持人：而且身体还严重的酒精中毒？
杨晓楠：严重酒精中毒，脂肪肝，酒精肝。
主持人：这种混乱的状况持续了有17年？
杨晓楠：17年。
主持人：那么长的时间，在这个过程中你还能够感觉到那种成就感、重要性，那一点点快乐？
杨晓楠：麻木了，有时候有，有时候没有，说实话，真的。
主持人：这些打击本身是会痛苦的，这些痛苦抵不过你的麻木，抵不过你的那点点快乐？
杨晓楠：是的，就像吸毒一样。从医学这个角度，我成功戒酒以后，看了很多书籍，关于精神病、医学这方面很多，（书中）把酒精依赖，跟毒品依赖化为同等的，等号，然而酒精依赖这种对家庭对社会这种危害性远远超过毒品。
主持人：普遍性？
杨晓楠：普遍性远远超过吸毒，因为吸毒可以说是国家明令禁止的，酒国家不控制，到处铺天盖地广告，我一大早就喝酒，每天早晨起来最低一斤，最低一斤白酒，50度以上的二锅头。
主持人：我知道你最多的时候一天能喝6斤酒。
杨晓楠：最多喝过6斤多。
主持人：喝过这么多酒这一天什么样的状态？
杨晓楠：舒服。
主持人：舒服？
杨晓楠：舒服，不喝酒不舒服。
主持人：有时候喝多了你也会痛苦的呀？
杨晓楠：如果喝吐酒了，确实难受。
主持人：只要不吐就舒服？
杨晓楠：舒服，永远处于那种蒙蒙胧胧那种状况。不喝酒了，像我是一个警察，我最后发展到什么成程度呢，我喝酒啊。我抓住那犯罪当事人，犯罪分子，我抓住他，问着他材料，我问材料，上面放着一瓶酒，我边喝边问，我不喝酒的话我问不下去，没有思路，甚至拿笔都拿不起来，手抖，一喝酒手就不抖，发展到这么严重的地步，当时。说到底，我可以要酒不要命，宁伤身体不伤感情，宁愿喝死，到了那种程度。就像吸毒的一样，非常严重。这一般人恐怕是不理解我们的，只有我们这些酗酒者，我说的话能听得懂。
主持人：你被酒控制，你是个软弱的人吗？
杨晓楠：在酒的面前我应该是一个软弱的人，如果不是因为我喝酒，可以说我是一个非常不错的人，你看我是大学生，当过兵，上过大学，公安业务我又非常熟，领导经常表扬我，授我嘉奖，像1984年我自己一个人制过一个杀人犯，他拿着刀，我记得，就是7、8秒就把他制服了，当时我还受过一次嘉奖，当时84年的时候受过嘉奖是不错的。
主持人：84年以后你就开始酗酒了？
杨晓楠：那时候已经开始喝酒了，
主持人：以后还有嘉奖过吗？
杨晓楠：没有，从来没有，就是批评，写检查。
主持人：我们了解到你最早喝酒实际是让你父母纵容的，就是你爸爸在跟朋友喝酒的时候让你来陪酒，那个时候你才15岁，你爸爸真的不怕你伤身体吗？
杨晓楠：那时我爸爸没有意识到，我最开始喝酒是1977年开始喝酒的，当时我父亲是部队的一名领导，那个年代不兴在饭店请客，我爸不会喝酒。我们家就我一个儿子，我爸就让我陪他喝，替他喝，我就从那时候，就替我爸一杯两杯一点点开始练起，后来酒量越来越大。
主持人：那会儿是不是身边的人 ，整个周围的人，都不太了解酗酒的后果，对身体的伤害？
杨晓楠：对，不了解。
主持人：你的妻子最早爱上你的理由之一，竟然也是因为你在酒桌上的表现的很豪爽，显得很男子汉气概？
杨晓楠：关键是会喝酒，会抽烟。
主持人：是这样吗？
杨晓楠：当时那个年代，包括现在还有很多女孩子有这种想法，男人不会抽烟，不会喝酒，算什么男人呢，我爱人当时也就是因为这个特别应该说非常喜欢我。
主持人：是不是一个女人如果去选一个酒鬼当丈夫的话，很可能是个错误？
杨晓楠：我认为是百分之百的错误，我接了成千上万个电话，我听着很多的妻子流着眼泪，哭着给我打电话，我个人认为（酗酒）是一种错误。
主持人：这种情况很多吗？
杨晓楠：非常多，占到90％以上。
主持人：90％以上？
杨晓楠：很多人刚谈恋爱的时候，男人喝点酒，觉得挺豪爽，挺男人味的，有男人味的，就像我一样的，就看我爱人刚开始的时候，我不喝酒，还让我喝，陪着她们同事喝，战友喝，我爱人当时是一个军人，部队的一名干部。
主持人：她很自豪？
杨晓楠：很自豪，陪着喝，我一个人能把周围那几个人给他灌到扒那儿去，喝扒那儿去，她觉得我真男人，有那种感觉。
主持人：我知道她最后把你劝回来，实际上是源于送了你一篇文章，这个文章是别的妻子写给丈夫，劝丈夫戒酒的这个文章，感动了你，最后才让你痛下决心来戒酒。但是我们发现一个细节，就是她在送这个文章的时候，同时还送给你一瓶好酒让你喝，你戒酒跟这瓶酒有多大的关系？
杨晓楠：她给我拿回来一份报纸，就是我们河南《大河报》出的一篇文章，在第一版，有300字字左右写的非常好，非常感动，非常感人，叫《醒来吧，我的丈夫》，描写的也是一个酗酒者的妻子写给丈夫的，然后她给我带来一瓶酒，五粮液。
主持人：在她知道你有酗酒的酒瘾以后，是不是第一次送酒给你喝？
杨晓楠：对，
主持人：她怎么会送酒给你喝了？
杨晓楠：她希望我再喝最后一次，然后戒酒。
主持人：我知道你是一边喝一边看那篇文章的。
杨晓楠：对。
主持人：假设你当时不是喝的酒，这个结果是现在这样的吗？
杨晓楠：我爱人回来之后，给我拿了烧鸡，拿了一瓶酒，她说，你再喝最后一次，你看看这篇文章，我爱人当时什么也没说，不像过去老吵我，老埋怨我呀，没有。你愿意喝酒，你再喝一瓶好酒，我平时喝酒，我被公安局开除之后，我喝不起好酒，就喝2、3块钱一瓶酒，她给我拿来五粮液，那是好酒，几百块钱呢，我边看边喝，边喝边看，虽然不是我爱人写给我的，但是我就觉得是我爱人写给我的一样，非常受感到，那些触动非常大。就那一刻，我认为到了酒的危害，我把我这么多年，我酗酒这么一二十年来，我好好回想了一遍。我出过哪些事，我为什么被公安机关开除，我的父母为什么给我下跪，我的妻子孩子给我下跪，让我戒酒。我都通通好好想了一遍，就那一刻我认为到酒的危害，就在那一刹那间我发誓要戒酒，不管再困难，再难，我要把酒戒掉。
主持人：你曾经说过，一个酒鬼要戒酒的话，反复的劝导他，或者训斥他，可能都没有用。
杨晓楠：没有用。
主持人：他要醒悟的话，可能就是几十秒的事情？
杨晓楠：几秒钟都可以。
主持人：那几秒钟需要哪些元素来打动他？
杨晓楠，良心的发现。
主持人：除了他自己的良心发现，别人能给他什么呢？
杨晓楠，亲情，亲情，你看我帮了很多妻子，他们打电话，打了电话就埋怨，哭呀，说他怎么不争气，他怎么这样，我觉得这根本就没办法，妻子发牢骚，埋怨他，她埋怨他，他也是一个人，他也很痛，你要越埋怨我，我越喝，喝酒人他这种心态他跟正常人不一样。
主持人：逆反心理？
杨晓楠：逆反心理，你不让我喝，我非喝，我偷着喝，像我就是非常典型，我爱人当时吵我，你越不让我喝我越喝，像我爱人主动上去给我拿瓶酒，我不好意思。
主持人：我坐在这里还能闻到你身上有酒味，这个酒味是过去沉淀下来的吗？
杨晓楠：不是，今天来演播室之前的2个小时，我接待了咱们北京来的7个酗酒者，咱们北京的，来找我了，找我帮他们戒酒，我今天买了将近20瓶啤酒，19瓶啤酒，我陪他们喝，我陪他们喝。我自己倒一杯酒，就这么一杯，为什么我要陪他喝酒呢？很多人不理解，但是很多专家都认可了这种疗法，称为杨晓楠感动疗法，像许多酗酒者一旦染上酒瘾以后，他来找你帮他戒酒，你要直接给他说大道理，你喝酒怎么不好，对不起社会，对不起家庭，对不起什么组织呀，他不接受，你要陪他喝一杯酒，他会非常感动，我今天喝了一杯啤酒，当时到我们住宾馆的时候，一家四口都去了，当时我跟他谈的时候，我给他倒了一杯，他拿了喝了一瓶，我喝了一杯，哭了，当时他就流眼泪了，他说我一定要戒酒，这非常奇妙。
主持人：不喝不行，必须得喝这一杯。
杨晓楠，99％应该是这样，有的非常受感动，当时我谈完了以后，有的我给他倒酒，他也不喝了，但是绝大部分不行，绝大部分你还要给他倒，还主动让他喝，为什么？你主动让他喝他会感动的，他跟正常人，像我们酒精患者他跟正常人还是有区别的，你让他喝一点，他说哎呀，你真懂，你真了解我，就要让他喝，按我自己的话，我总结了一条经验，就是喝出他的感动，喝出他的忏悔，喝出他的泪水，其实我已经成功了，我很自信的告诉你，已经成功了。
主持人：这是酗酒者之间的对话，那如果像我，没有酗酒到戒酒这个经历，那可不可能帮助一个酗酒者戒酒，用你这样的办法？
杨晓楠，也应该可以。
主持人：只要理解他？
杨晓楠：只要理解他，少一份关爱，少一份责怪，责备，因为你要把他当成一个病人，他本身就是个病人，酒精依赖患者本身就是个病人，他也很痛苦，也挺可怜的，说句实话，又可气又可怜。
主持人：你现在要陪着这些人也要喝一点酒，当然就是量的不同，那你现在宣布自己戒酒成功，真正的变化是什么？
杨晓楠：好，我一句话给你总结了，我过去喝酒是一种享受，现在喝酒是一种负担。
主持人：确实感受到是一种负担。
杨晓楠：是一种负担，真的，我现在经商，我的朋友也非常多，我可以通俗的说，酒摊也非常多，我都不愿意去。过去不喊我，我自己都想去蹭酒喝，现在是多少人请我，我都不想去，不愿意去，反感，发自内心的反感。
主持人：你想成立一个戒酒俱乐部，而且里面提到很多的医疗机构也来找你，但是你现在都不考虑，为什么不考虑和一些正规的医疗机构来合作？
杨晓楠：我是个义务的，他们有些戒酒机构是为了赚钱，我不但不赚钱，就因为我搞这个戒酒热线，每月最低要倒贴1万，最低1万，人民币一万块钱，我不为了赚钱，因为喝酒的人他喝的够可怜的，很多人喝得家败人亡了，你赚人家钱，你坏良心，真的。
主持人：你这个戒酒热线，已经开通半年多，你已经接到了有37000多个电话，这个数字让我很吃惊，
杨晓楠：来访来得太多，还不止这个数呢。
主持人：国内的酗酒者这么多，这让你吃惊吗？
杨晓楠：说实话，我刚开通热线时，我没想到我的热线会这么火爆，确实有点吃惊，确实有点吃惊，有些酗酒者造成他酗酒的因素，也是跟现在这个社会这个情况，社会的环境分不开的。
主持人：你说这个环境主要指哪方面？
杨晓楠：像正常的应酬，我做生意，我请你，你是我的客户，我必须要请你，你是我的上司我必须要请你，我不请你我这个事情就办不成。
主持人：交往习惯。
杨晓楠：你请我，他请我，我请你，就这么一种的循环。
主持人：现在国家的法律是戒赌，戒毒，那么社会上的这个舆论是提倡戒烟，但是关于戒酒的这种呼声就弱得多，你觉得你对戒酒抱有什么样的态度？
杨晓楠：我希望它超过这个高度，因为酒带来危害。
主持人：你是希望，还是觉得真的有必要？
杨晓楠：我觉得真的有必要，它不是假的有必要，我也是查了很多资料，看了说世界，包括中国，外国也好，在监狱服刑的犯人中，有43.7％，是因为喝酒造成的交通事故，突发性案件，暴力案件，都是因为酒造成的，这个数字，因为我毕竟当了十几年警察，其中在监狱呆了8年警察，我应该不陌生，我估计比这还要多，是酒造成的危害，比毒品大的多。我希望咱们的政府，能把这个酒，形成一种从法律的这种角度上，（规定）什么15岁、16岁以下的小孩不能饮酒，饮酒犯法，咱们国家没有，没有，我希望能够今早出台这样的法律文件。
主持人：你是从15岁就开始喝酒。
杨晓楠：是的。
结束语：
再过几天就是春节了，每年的这个时候酗酒的人 数会大量的增加，如果酒精开始破坏你的生活，如果你需要帮助，你可以拨打杨晓楠的戒酒热线电话。号码是0371—6830857，感谢收看今天的《新闻夜话》。
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