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要演一百年的歌舞剧（下）
------——专访《云南映象》总编导杨丽萍
央视国际 2004年01月02日 16:54
主持人：董雯嫣 编导：董雯嫣
嘉 宾：杨丽萍 舞蹈家
播出时间：2004年1月3日23：30 CCTV-12 首播
导语：
欢迎收看我们的节目，什么样的歌舞剧可以演100年，中国可不可能有这样的歌舞剧呢？最近舞蹈家杨丽萍就做出了这样的宣言，她的最新作品大型民族歌舞集《云南映象》就要演100年，这里是浙江省杭州市的杭州剧院，《云南映象》刚刚在这里结束了它全国巡演的第一场演出。
这部歌舞剧的最大特点是70％以上的演员来自民间，来自云南的田间地头，完全是非专业的，而且人们看到的表演中有接近失传的打鼓手法，有在民间已经失传的民歌和原始的民俗，甚至有人干脆说，看《云南映象》你就等于走遍了云南的每一个村寨。云南有26个少数民族，不管是歌曲舞蹈的种类还是数量，云南都是全国最多的，所以这部歌舞剧又被称作民俗文化的活动的博物馆。
这部大型的民族歌舞剧并没有商家投资，杨丽萍为了筹资，不仅打破了自己的禁忌，第一次接拍了广告，而且还卖掉了家乡的房产，最近她也是频频的跟媒体接触，就是为了宣传这部歌舞剧，人们说杨丽萍变了，她还是人们印象中那个孤傲高贵的孔雀公主吗？我们今天将继续专访杨丽萍。
访谈：
主持人：有人说《云南映象》这部舞剧，歌舞剧是你在其中起了很大的作用，你有最大的号召力，实际上你在这个歌舞剧里面能起多大作用？
杨丽萍：我当然是一个核心了，就是从艺术这个角度是一个核心，然后从表演这个角度，我又是领衔主演，那当然就不一样了。
主持人：没有你行不行？
杨丽萍：没有我，我觉得不行，现在不行。
主持人：我知道你正在找一个接班人，如果人们习惯了杨丽萍来演的《云南映象》谁能代替你？
杨丽萍：在中国的舞台上，特别是现在的舞台上，很少有舞蹈家，自己又是表演的人才，表演的演员，明星，然后又去创造，就是创作者，编舞者，一般是编舞者编给你跳舞，创作是创作，就像导演一样，张艺谋导演了一个演员来演他的戏，那我不是，我是自己导自己，自己演自己。
主持人：你以后要找的这个人，有可能是你教给他怎么做？
杨丽萍：不同的就是，我要让他演这个角色，演这个孔雀这个作品，那这是肯定是不同的。这个没办法，因为我本身是自己编自己跳的，因为在现代舞台上也没有，你仔细想一想一般都是一个大编导编给一个舞蹈者跳一个舞蹈，我在这个社会上所不同的是，我自己编的自己跳，以后怎么可能呢，这种作品肯定是要叫别人去跳了，这个就完全不同了，这一点是不同的。
主持人：我们知道你为了筹划和推出这部歌舞剧做了很大的努力，可以说倾尽全力了，几次推迟时间，你还哭过鼻子，大家的印象中，杨丽萍不经常曝光的，现在你已经说，我愿意，我愿意高调地出场了，做了这么大的改变是一个转折点吗？
杨丽萍：肯定焦点在我这里，记者肯定是要找我，来了解《云南映象》这样一个过程，或者是它的意义，所以我就有责任要这么做，不是转折，就是必须这样做。
主持人：可是以前人们印象中，杨丽萍可以用孤傲和高贵来形容，她是孤傲和高贵的孔雀公主，这个孔雀公主以后会变成什么样？
杨丽萍：我觉得我很会把握自己，不会有什么问题的。
主持人：以后你就不得不关心市场，推广，这不是一个巨大的改变？
杨丽萍：现在我们的文化关键要改变，要产业化。不能总想着，艺术要靠不停地伸手向各界要资金，要钱来养活自己，然后自己再关起门在家里弄些不疼不痒的作品。
主持人：你目前的这个想法是最近有改变？
杨丽萍：就是最近，最近我就觉得，在做这台（演出）的时候我们就想好了，它必须是要有自身的一个价值的（体现），从各个角度有它自身的价值，不能是好像是出土文物一样，然后让各界来不停地给它做些什么。一定要让它有自己有它自身的，从各个角度，从商业的角度，当然我们说过不会昧着艺术的良心，有艺术的标准，而且要让世人知道真正的艺术，也不是说不会没有市场的。
主持人：看你的表演，有一个最大的感受，每一个骨节都会动都会跳舞。
主持人：这个是天生的，还是训练出来的？
杨丽萍：能力不是每个人（天生的），比如说一个人经商，你跟他讲怎么怎么做，他就是学100天，他可能就是不赚钱，但是有的人就是喜欢做经商，那么有人可能把餐馆开得特别好，不是每个人都可以开好的。
主持人：你的手是最灵活的，它是练的吗？
杨丽萍：没有，那是一种错觉，其实我的手很粗糙，我是一个农民出身的手，我干过很多的农活，我又是云南人，少数民族，又黑又黄又瘦，手如柴。
主持人：在很多人眼里是一个美手的标准？
杨丽萍：距离感，你是台底下（的观众），我在台上，它有一种距离，就像你隔着笼子看老虎你觉得它很美，等到这只老虎真放出来了，你害怕了，你肯定跑了，其实它有一种距离。
主持人：你对你的手其实根本不自信。
杨丽萍：因为我的手其实很普通，只是说你在灯光下，在那个情景里面，它有它的那种表现力，其实这些所有人都能做得到。
主持人：你的手是不是有它自己的语言？
杨丽萍：那当然了，本来我们就创造了很多独特的肢体语言。
主持人：能不能可能就是表现高兴和表现悲伤不一样？
杨丽萍：是不一样，你比如说这个飞翔，你是这样飞，是吧，你这样飞可能它就激动了，它不一样的。
主持人：很多的专业演员，他们自己也想贴近原生态，因为这是一个趋势，他们会去学，但是有的时候反而就不如那些来自最生活的一线的这些人跳得好。他们那些技巧，学的这些技巧和基本功帮不上忙，为什么？
杨丽萍：难的是，我们刚才说，对审美的要求，因为他们觉得，比如说我们很粗犷的这种舞姿，很扭曲的这样怪异的造型，他觉得不美，他喜欢挺拔的课堂里学的那种，然后很美的那种感觉，他跳舞不太容易动干戈，很多人他就视而不见，他永远不可能。我们怎么说呢，三岁小孩都会的动作，关键的是你的内心和你的想法有没有跟你的肢体相通，这个相通是我没办法教你的，我只能告诉你，如果你通了你就是一个好演员，你不通了那你只是表现外在的一个演员，这没办法的。
主持人：你是不是从小就会用身体说话？
杨丽萍：这可能是天赋吧，就我刚才说的是这个感觉和想法是统一的，跟肢体，因为肢体是你的肢体，这不是每一个人都可以做到的。
主持人：你小时候有这种意识吗，就是我的感觉，我能用身体说话，我沉静在自己身体这个动感美里面？
杨丽萍：可能有这个能力吧。
主持人：你周围的人能够看得懂你，能够理解你这些语言吗？
杨丽萍：没有不理解的，我觉得它是共通的，包括我们原生态的歌舞都是人性本身要共通的，最早的时候人们没有舞蹈，那种原始状态没有舞蹈。
主持人：在你小时候，那个年代这些古老的民俗文化的东西，那时候怎么传承呢？
杨丽萍：其实就是口授心传。
主持人：是有限的？
杨丽萍：就是我教给你，你教给他，然后他每天不同的时候，比如说到了丰收的时候他们就跳丰收的舞蹈，他们有节庆，比如说结婚的时候就跳结婚的舞蹈，这种活动不停地有人在表演，不停地有人在表演跳舞，然后年轻人就学会了，现在（人们）不太喜欢这种方式。叶车人有一种舞蹈，他们就在节日里要给自己画像，就有点像威尼斯的化装舞会。给自己扮上很多奇怪的造型呀，有的人可能把竹叶子扎在身上，有的人是把鸟绑在身上，有的人是给自己画很多特别的（装饰），然后他们自己跳一种很奇怪的舞蹈，这已经没有了，现在已经没有了，它大概是文化大革命以前的，现在已经没有了，现在这种节日这种舞蹈已经没有了，就不跳了。不跳了，那么怎么办呢？这种舞蹈在民间就已经失传了。
主持人：这就永远没办法再找回来了。田风先生办的传袭馆，请很多的民间艺术家来讲座，来教学生，你也是参与了这个工作也是负责人之一，那你觉得这种形式完不成这个文化传承的这个使命吗？
杨丽萍：不是完不成，就是说它很难，这种传承它要靠很多，比如说国家要有很多钱，给你不停地资助，然后你涵养这些人，他们来当老师，他们再教很多人。这些学生他不可能花钱来上学，这些（人都是）农民，他自己没有钱。就像我们这些演员一样，你说让他来我这里上学，你要倒给老师钱，不可能的，因为他没有（钱），他很困难。那么像田老师，就要靠大量的资金来做这个学校，等于是一个福利的举动，它不适应现代社会，怎么能让这种事情很科学，自身很有（发展），这是一个现实问题。
主持人：有人把你和赵本山放在一块比，你们有很多的共同点，比如说没有受过正规教育，不愿意接受学院派的道路，都扎根在乡土艺术，有很高的成就，也都建立了自己的根据地，像赵本山办了一个二人转大学，然后你也正在建自己的剧院，那这样的一条道路，在别人眼里看起来是成功之路，这种路是谁都可以学得来的吗？
杨丽萍：得找准这个，这个就像我们说的，不是什么民族歌舞都可以拿来有观众会喜欢的，而是你有没有这个能力，最好的一点点元素，能够把它做得非常到位，非常有价值。这个能力不是所有人都能做到的。
主持人：他要做纯粹才行？
杨丽萍：区别就在这里。
主持人：区别是天生的吗？
杨丽萍：我觉得应该是有一定的天赋吧，能力，我们说的能力。
主持人：你是否认为在乡土和民间找这种创作的源泉是艺术家的必经之路？
杨丽萍：不是，不一定，就看你做什么？你要是做你民族舞，就是原生态的歌舞一定是这样的。
主持人：一年以前你说过有计划要退出舞台，这个《云南映象》要划一个美丽的句号，因为你不喜欢舞台，电视这样的生活。现在你自己没回去，还把这个父老乡亲们都给拉到舞台上来了，是不是大家都回不去了？
杨丽萍：不是，他现在是他喜欢的一个时间，他最后还得要回去嘛，比如说他们回去了，他们回去是什么，因为他年纪大了，或者是跳不了了，有别人新的演员来了，他年纪大了，他回到村子里，他这样把那个民族舞又传承给他（后人），我们跟田风老师说，他又把这个民族舞蹈，因为我们《云南映象》的民族舞蹈，不是那种凭空，是作为一个艺术家还有一个本民族的一个创作者，然后通过民间舞的精髓，然后把它整理精化，然后又让它回到民间里，这些艺人又回去了，民间的艺人又回到村子里。然后它又把这种民族的歌舞又带回村里，教给他的后辈，希望是这样。
主持人：他们已经喜欢上了牛仔裤和耐克鞋，还能回去吗？
杨丽萍：他们有舞蹈还能带回去，他肯定要回去结婚，他不可能在城里找一个媳妇呀，他总有一天要回去的，他老了他肯定要回去。他怎么可能在离开《云南映象》他会有别的（事情），他肯定要回到他的村子里，我们希望是这样。
主持人：到时候你就会回到你理想的那个地方，你想回到乡间去？
杨丽萍：就是回到我们大理而已。
结束语：
负责《云南映象》海外推广的人员透露，最近已经有英国、法国、美国、日本、韩国等12个国家，有意邀请这部剧去演出，《云南映象》的海外巡演有可能在明年下半年开始，感谢收看《新闻夜话》再见。
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