|
百工坊经营的是什么（上）
央视国际 2003年12月05日 19:21
主持人:荆慕瑶 编导：杨红叶
嘉宾:崔放 北京京城百工坊艺术品有限公司董事长
嘉宾:朱洪 北京市工艺美术行业协会秘书长
播出时间：2003年12月4日23：30 CCTV-12首播
导语：
主持人：欢迎您收看我们的节目,在北京有一个地方能让你同时看到全国上百位工艺美术大师，还能亲眼目睹他们现场制作工艺品的绝活,这个地方叫做百工坊。这个名字是沿用了古代的称呼，就是对各种工艺品的总称。因为在北京，已经失传或者面临失传的工艺种类超过80％，还能勉强维持的只有五分之一。所以百工坊里的103位大师，用行内的话说，就是去世一位就少一位，就少一门工艺。百工坊的经营者给这些大师每人一间工作室，请大师现场制作。目的呢，当然是让来参观的人能够当场买走这些作品。他们认为，自己是100多位工艺美术大师的经纪人，但是许多大师认为，他们很难做到这一点。这个百工坊能够挽救日渐衰落的工艺美术行业吗？今天我们要专访的就是，北京工艺美术协会的朱洪秘书长，和北京百工坊的负责人崔放。
访谈：
主持人：你们说百工坊是活的博物馆，那么它活在哪儿？
崔放：活主要是指两个方面，一个方面，一般的博物馆展示的是以作品、艺术品为主的，而我们的博物馆，活是以展示我们大师的风采，和传统的宫廷工艺美术技艺为主要内容的，它也是展示人的传统的手工技艺。
主持人：这些工艺美术大师就是你们的卖点？
崔放：应该这么说，我们是大师的经纪人。
主持人：您觉得这些大师需要经纪人吗？
崔放：非常需要，这么多年以来，大师比较注重自己的技艺方面，生产方面。由于受种种方面的这种局限，他走向市场的速度和市场化的速度都比较慢，那么往往是他有好的技艺，有好的作品，不为世人所瞩目。
主持人：你们会怎么经营这些大师呢？
崔放：我们在这个活的博物馆里，主要是设了100间大师的工作室，和30个特色工艺作坊。那么所谓的大师工作室，就是规模比较小的，比如说像剪纸，像风筝，那么都有专门的大师在一个20平方米到40平方米的作坊里面来展示，来制作。那么所谓的特色作坊，就是面积更大一些。在这个作坊里，我们是要全套地展示这个过程。
主持人：实际上，按您的话来理解，大师是你们的产品？
崔放：应该叫财富，不是产品。
主持人：大师喜欢被你们这样经营吗？
崔放：百工坊这一块呢，它有四个定位，其中有一个定位就是它是平台，是保护基地。我们请所有的大师，有志于弘扬我们这个文化的大师和能人，都到这个平台里来展示他们技艺。我们在经营大师，大师也在经营百工坊这个品牌，所以大家是互相的。
朱洪：大师啊，太需要经纪人了，尤其是北京的大师。因为工艺美术每一个行当，技艺都非常高深，天上飞的，地下跑的，水里游的，草坑里蹦的，能说话的，能办事的，我们都要给反映出来。所以很多大师在出去玩，领着孩子出去逛公园，他看的不是美景，而是看的每个树杈长出来的那个结构。
主持人：帮这些大师来进行推销，是企业的责任吗？
朱洪：帮助大师推销我觉得应该是企业的责任。
主持人：行业协会在里面发挥什么作用呢？不是行业协会的责任吗？
朱洪：行业协会是整个协调和服务于整个行业，整个企业。所以如果说是行业协会主动去为大师推销，我觉得我们这个工作职务里头有好多也是顾不过来，只有委托于企业，我觉得这应该是一个方向。
主持人：行业协会希望看到大师跟企业的关系，就像明星跟签约公司之间的关系？
朱洪：太希望了。因为我们工艺美术行业，整个这个企业这几年可以说是万事不太景气。那么怎么能才使企业发展起来，使大师富裕起来，怎么办呢？应该有一条新的路子，这个百工坊应该是典范。
主持人：百工坊现在是不是能包括北京所有的工艺美术品种？现在在世的？
崔放：百工坊现在呢，它整个的包含不仅仅是北京，从大类上讲一共有三大类，第一类呢，就是传统的宫廷文化，宫廷艺术或者讲民间工艺。
主持人：我们知道的景泰蓝、玉雕？
崔放：景泰蓝、玉雕，像这个四大名旦，燕京八绝，这些都是宫廷文化类的。包括我们的刺绣，等等这些品种，这次都已经入到坊里来了。那么现在进到坊里边的大师已经报名的是103位，11月26号开业的时候，已经进来的是70位。那么这70位的大师，其中包含中字头的。
主持人：中国工艺美术大师？
崔放：中国工艺美术大师，现在进来的大致是13位到14位这样的样子。那么加上他们的徒弟们，那么到26号的时候，我们现在坊里大致有400人左右，就是大师及其他们的徒弟。那么第二种，就是民间手工艺的这一块，这也是一类很大的。比如说像我们的风筝，我们的泥人，这次泥人张的总评在里面，除此之外。
崔放：两、三位教授加盟到百工坊里头，那么他所从事的是现代艺术，比如说雕塑。
主持人：作为企业，为什么你们有办法能够请起100多位大师？
崔放：北京的工艺美术的行业，特别是这些原来的老企业，由于种种原因，现在不是很景气，另外我们也提供了很多物质上的条件，应该说给大师们创造了很多条件。比如说在各种装修费用，房租上都予以了很大的优惠政策，最主要的是大师们现在需要一个展示他的舞台。
朱洪：因为我是在这个行业有30多年了，崔总在这个行业也20多年了，崔总的父亲原来是中国最大的北京玉器厂的老厂长。所以有这个父一辈，子一辈，看到工艺美术行业当前这种状况，想搞一个基地，所以就是一拍即合了。百工坊这件事情，当时还没叫百工坊，叫工艺美术保护基地。后来说那基地也得取个名字啊。最后也是经过跟全行业的一些技艺人员，一些大师们征求意见，最后叫京城百工坊。
主持人：我知道有一些大师是被行政命令进到百工坊的。
朱洪：准备跟崔总这儿合建百工坊之后，我们就请示市有关部门，结果得到了北京市和崇文区政府的大力支持。展示技艺的好处在哪儿呢？一个能让国外的人，能让社会上的人了解到工艺美术里头其中博大精深的奥妙，这是一点，当然里头保密那个成分我们不会让人看了，这是一点。第二点呢，能让大师直面市场，了解市场的行情，能知道市场需要什么，他们去设计去干什么，所以对经营，对旅游，对整个的这个工艺美术这个形势和旅游形势都是有很大好处的。
崔放：入坊的大师全部是自愿的。第一，它是一个保护和生产基地，因为我们有些技艺非常可惜的，要濒临灭绝了。比如说我们中央台曾经播过，北京的毛猴，现在会制作的人就是两、三个了，那么很可惜的一个技艺。比如说我们的料器，由于它的成本上升，那么很好的一个技艺，那么现在应该说也是逐渐地在萎缩。我觉得我们在做这个工作的时候，这种责任感是很强烈。当然在家里做也是可以的，但有些大师的条件是比较次的。比如说我们有一些中字头的大师，北京的一级工艺美术大师，咱们在这里不提名字，都去干些卖皮鞋的活。
主持人：一级大师卖皮鞋？
崔放：这是确有其事。
朱洪：确有其事。
崔放：那么为什么要保护，把它成为一个保护和生产基地？我们提供这样一个平台，那么做好各类的保障上的东西，同时我们的政府，我们刚才说了，这次百工坊的主办单位是北京市工业促进局，崇文区人民政府，崇文区的区长就曾经这么说过，弘扬南城文化，对于这个企业我们是逢山开路，遇水搭桥。那么你可以表示出一种，就是政府对现代这种民族的文化的手工艺的这种态度。
主持人：我的问题是，为什么一定要让大师到百工坊里来？他们可能不一定想在现场表演，他们只想进行自己安静的创作？
崔放：是，因为大师都要吃饭，百工坊提供的是直面市场。
主持人：您是企业，赚钱是你们的目的吗？
崔放：对。
主持人：保护这些手工艺种类不是你们的责任，不是你们的义务？
崔放：在常人来讲，它确实很难理解，如果我把一期投进去的2000万放到另外一个发展行业去做的话，我可能挣的钱会更多一些，这是一方面，我刚才为什么要反复强调情节这个东西？那么就是说，你作为一个企业来讲，你做到一定程度的时候，包括我们的每一位员工，他对这个行业是有情感的，是有感情的，他是喜爱这个行业的。所以说，当我们有了这个条件的时候，我们又熟悉这个行业，那么我们为什么不做呢？我们不做谁来做呢？
朱洪：工艺美术一旦从事这样了，绝对你抹不开。就跟我们那个李博深大师曾经举个例子，就跟“红菱艳”那双舞鞋似的，凡是跟艺术沾上边之后，到最后你穿上也脱不下来了，你一直到死方休，就是这么回事。不但是搞工艺美术那些大师你让他改行，他改不了，他干不了，包括我们这些搞管理出身的，你要是搞别的也是一样，看这个东西就是好，看别的就没兴趣。所以呢，再艰难困苦也得把这个工艺美术给它振兴起来。
主持人：现在工艺美术行业存在的问题有效益低下，后继无人，大部分技艺已经失传，等等。现在请您告诉我，百工坊能够解决这里面的哪些问题？
朱洪：这几个问题，在不同程度上百工坊都能逐步地解决，而且不能说是一下子解决。因为百工坊现在刚刚开业，它有一个长期的发展目标。长期的发展目标主要就是从传统工艺美术保护基地，和孵化器这个角度来出现的。
主持人：你请这些大师进坊，你们认为是保护他们的技艺不至于失传最好的办法吗？
朱洪：当前来讲是最好的办法。
崔放：不但是保护，更重要应该是弘扬，是发展。
主持人：北京是全国工艺美术行业的代表，那从刚才说到的这些情况来看，目前的这些体制，他们现在是没有完全能够保护这些大师们的创作的？是这样吗？
朱洪：我觉得百工坊是我们探讨、寻找的惟一的一种形式。因为当前这个工艺美术企业，都是从国有老企业转变来的，这种老企业有国有的，有集体的，它这个本身所存在的机制，整个的机构，这一些问题也都显而易见了。
崔放：保护大师的最好的办法，是让他走向市场。
主持人：您不隐瞒百工坊要赚钱的目的？
崔放：对。
主持人：那这些大师们，我能不能理解，他们是一个道具，他们是赚钱的工具？
崔放：我们是互相赚钱。
主持人：你们希望百工坊成为和故宫，和老北京的胡同一样的一个旅游的景点？
崔放：对，它是景观，这点我们已经，我们北京市旅游局已经在帮助我们在立项。
主持人：相信很多人都很熟悉这样的情景，就是导游把一个旅行团带到了某一个地方，然后团员们一起下车购物。现在他们也会把那些人带到百工坊去？
崔放：百工坊今后是要卖门票的，不是说是一个市场的概念，不是一个市场的概念，百工坊是一个博物馆的概念，是一个活的博物馆的概念。那么游客这一块，当然也应该是有选择的，我想是应该有选择的，因为考虑到这一点，我们当然希望更多的人都能去参观，但是最最主要的一条，我们要对大师负责任。因为他在这么一个60平方米，200平方米的工作间里面，因为大师在制作过程当中，我们是承诺给社会的，他进去是可以参观的。如果游客非常多的话，对大师的身体，包括他自身的创作可能都会有一些影响。所以我们在每一个房里面都给大师们，基本上吧，都有一个里间，这样的话不会影响他创作。
主持人：您害怕它变成一个秀场，但是那么多观光客他们就是冲着大师去的？
崔放：对。
崔放：至少过去不被重视，不被认可的一件事情，现在已经被很多人重视和认可了。所以我觉得它是个好事，但是如果过多的话，可能对大师的身体特别是对于他的创作会受一些影响。那么我们会考虑一些相应的措施和办法的。
主持人：您说想把百工坊变成一个景观，将来可以收门票，会不会是为了旅游，而不是为了保护大师，保护这些手工艺品种？
崔放：如果是为了旅游的话，那么我们应该售票，而不是卖票。因为你只有吸引力，只有旅游成本低的话，人才更愿意过到这儿来，这是很明显的。我们这样做，实际上从某种意义上讲，是为了提高百工坊和我们大师的身份和地位。它是一种艺术，不是一个小的农贸市场。
主持人：您害怕把它变成一个农贸市场？
崔放：我非常害怕这一点，那是对我们民族艺术，民族文化的一种糟蹋，和不负责任。我们现在最忌讳的就是这一点。
主持人：会不会若干年后，有人指着百工坊的牌子说，曾经有人想保护这些手工艺品最后的十几个种类，但是他们失败了，那样的绝活我们再也看不到了，会吗？
崔放：不会。
朱洪：我们这个百工坊不只是要保护最后这十几个种类，还要把以前丢失那些种类给捡回来。
主持人：感谢二位接受我们的采访。
崔放、朱洪：谢谢。
主持人：在下期节目里，我们要专访的是第一批进入百工坊的大师之一，64岁的中国工艺美术大师李博生。他是国内玉器行业里最顶尖的大师。
|
