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民营企业参与经营的城市（下）
------——专访邛崃市市委书记谢志迪
央视国际 2003年10月23日 16:06
嘉宾：谢志迪 邛崃市市委书记
由一家民营企业来出资建造城市，并且将取得这座城市五十年的经营权。这样的事情在中国的历史上还从来没有发生过。作为城市的管理者，邛崃市政府为什么会愿意把自己的城市交给别人去经营呢？在经营的过程当中可能会出现的问题，他们又会如何解决呢？今天的节目当中我们要专访的就是邛崃市的市委书记谢志迪。
主持人：您曾经说过，通过这种模式，企业用了一年的时间做了政府很多年想做，可是却一直没有做成的事情，您指的这个事情究竟是什么呢？
嘉宾：因为在城市建设里面，现在确实是这样的，因为如果靠政府做的话，像我们这样的城市，本来就是一个非常小的一个县级市，它的经济实力有限。特别是我们现在的财政收入，我记得2000年的时候，我们地方财政可支配收入大概只有一亿二的样子。要在这么一个财力之下去建设城市，可想而知困难非常大。那么我们现在通过这种模式来合作的话，实际上也是解决了政府资金不足的问题。但我感觉到，更主要的是提高工作效率。
主持人：可不可以这样理解，假如说，您所在的政府是一个非常富裕的政府，是一个很有钱的政府，您是不是就不会采用这种方式来和企业合作一起来经营城市？
嘉宾：我觉得如果很有钱也可以和企业合作，但可能合作的模式不是这样子。当时我们就是，政府管什么，政府就管规划权，建设当中的监督权，建设过程以后的工程质量的审计验收这些权利。其它的事情就让企业去做，而企业的效率就非常高。
主持人：企业帮你们做了很多的事情，提高了你们的效率。可是你有没有感觉到，自己的这个政府好像跟别的政府比起来，比方说您这个市委书记和别的市委书记比起来，权利似乎变小了一点儿？
嘉宾：我不觉得，我不这样认为。我觉得本来政府该做政府的事情，企业该做企业的事情。我觉得我们这样做，政府应该说做了政府应该做的事情，我们的权利并没有减小。如果说是权力变小，那是以前有些本来不应该我们政府全部去包办的，政府去包办了，政府过多地做了企业应该做的事情。在城市建设经营过程当中，实际上（对）城市建设经营这个主体，我们应该有个新的认识。以前总是觉得，城市建设是政府的事情，城市经营也是政府的事情。实际上我觉得，城市建设要动员社会各方面的力量共同来建设，城市经营同样也需要动员企业和社会的各方面力量。并不是说，只有政府才可以经营城市或者建设城市。
主持人：您的想发展的心态，想发展的心情我们能够理解，但是有没有人曾经跟您说过这样的话，就是可能会欲速则不达？
嘉宾：实际上我也在考虑这个问题，没有人当面向我说过这个。但是我也听到过其它的方方面面的大家的一些探讨，特别是一些专家的探讨。但从我们到目前为止，从我们的实践过程当中来看，我觉得我们现在应该是加快了城市建设的步伐。实际上就是解决这么几个“链”，我把它归纳为三个“链”，一个链就是政策链，一个链就是资金链，再一个链就是服务链。企业在运作过程当中，我们政府应该在政策法规上这个链不能脱节，要保持政策的连续性。当然我们自己好办，我们自己地方出台的一些政策规定，我可以保持政策连续性，（但是）上面的一些政策，那我们怎么样和上面政策结合起来，特别是和一些法律法规结合起来。这个是确实需要认真研究的。尽管我们现在已经进行合作了，在合作过程当中，我们还要不断地去完善这一方面的工作。第二个资金链不能断，因为现在尽管企业是这样在搞，实际上我们政府也有投入。
主持人：你们会帮助他们来保证资金链不要断掉吗？
嘉宾：保证资金链这个是一方面，是企业自己需要保证做到的。企业它自己也要算，要算一下根据它企业的现在的发展的现状，根据城市建设的资金需求，它能不能保证自己资金也不断，那么我们这儿需要我们做的一些事情，需要用钱的一些事情，那我们就要保证资金链不断，如果两家的资金链都不断，那么就能够保证延续性，也就不会出现欲速则不达的那种现象。第三个叫服务链，服务链不能断。所谓服务链，我觉得现在就是，更多的是政府，要做好一些服务。
主持人：你们来服务企业？
嘉宾：我们要来服务企业。特别是承诺了的事情，作为政府应该办到。
主持人：你们承诺给企业了什么样的事情，能够告诉我们吗？
嘉宾：实际上我要说明一下，就是我们现在这种模式，这种和企业合作来经营城市这种建设城市的模式，我把它归纳为就是，政府主导，企业参与，进行城市建设的那种探索的模式。和企业合作，它是一座新的城市，或者我们说是一个新的城区。五平方公里范围，企业不可能把它所有的东西它都包揽下来，来建设经营管理。规划是十平方公里，现在合作的前期，第一期工程是五平方公里，第二期的五平方公里现在我们还没有深谈下去。我们先探索，这五平方公里成了以后，再来说下五平方公里。
主持人：您觉得这家企业，他们能经营好这座城市的可能性，在您看来有多大？您对他们有多少信心？
嘉宾：应该说我对他们还是充满信心。但是真正能不能做好，那我刚才说了，我们政府要守信，政府要为他们创造一个很好的环境，但是作为企业，它自己要有一个比较科学的经营的方面。我们现在，我觉得还没有研究透，现在只是我们给了它一部分的城市建设以后的城市管理，城市基础设施，或者是一些城市公用设施的经营权，没有全部。另外在这个城市里面的上层建筑，法律，公安，文化等等事情，实际上它企业是无法做的，必须还要政府来做。所以这个企业只是在某一些领域它来进行建设，并不是全部移交给它。
主持人：在哪些领域企业是可以说了算的？
嘉宾：比如说，我们现在跟它签了协议，你企业一定要投入不下于五亿元的资金，来进行基础设施建设。这个基础设施建设就包括，第一是道路，第二是各种管网，第三是公用绿地、广场，这些基础设施建设，那么我和它签了协议以后，（企业）要按照我们审批同意的规划，按照设计的质量标准你去建设，在这个范围里面，企业你可以大胆地去做。
主持人：也就是说，您只给企业规定了，你们需要投资的这些投资到哪里，但是，它们可以经营的项目到底是哪些呢？它们可以取得回报的项目是哪些呢？
嘉宾：它们可以取得回报的项目，实际上一个城市是这一个综合的东西，它里面有很多可以经营的一些东西，现在有的已经被我们所认识，有的还不被我们所认识，那就看它企业，它今后经营的这种水平如何了。
主持人：对于企业的经营您会参与吗？
嘉宾：企业的经营我不去参与它，它只要依法经营。就目前来说，实际上它的经营权是有限的。比如说我们给它规定了，城市建设以后，它的城市基础设施的经营权，道路的经营权，还有城市的一些环卫、绿化、城管，这些方面的一些经营权，还有公交车，我们规定，新增的公交车辆，属于新区部分的公交车辆的经营权。
主持人：这些都是归企业的？
嘉宾：我们协议里面说就归企业。因为它要投入，它要建设。
主持人：那有哪些是政府必须要抓在手里的呢？
嘉宾：政府必须要抓在手里的，那就多了。比如说城市建设以后，那我整个管理，我肯定是，一个城市肯定是一套管理办法。里面的社会治安、文化教育，那些管理应该是我们的。当然它企业也可以经营文化教育事业，但它只是经营，比如说经营一个学校，它不能够作为政府来代行政府的一些职能。我的理解，现在就是，一、它能够建设基础设施建设，把它建设好。第二，它建设好的那一部分东西里面，所能够产生经济效益的一些经营权，它可以去经营。
主持人：您也说到了瑞云集团它来投资建设这个新城，对于企业来说，它是一种投资的行为，可能在短期之内它不要求有资金的回报，但是从长远的情况来看，它肯定是需要有利可图的。那么作为一个行政长官，您会把哪些利让给他们呢？
嘉宾：实际上我现在已经让利给他们了。有一些利，是他们也看到了今后的利益，我们也看到了今后的利。而这些利，我们之所以能合作成功，我觉得，从我们政府也好，从他们企业也好，我们都看到长远的这个利益所在。
主持人：你们看到的利益是一样的吗？是同一个利益吗？
嘉宾：我们看到的利益应该是一样的。
主持人：就是说你们的目标是一样的。
嘉宾：目标是一样的。因为它之所以现在敢投下去，敢投下去，并不是说，投入基础设施建设，马上就能把地价炒起来，或者是把房地产炒起来，就能够赚多少多少钱。在邛崃那么一个小城里面，要靠这个来炒地皮，或者炒房地产，它企业注定要失败。它企业如果要得利，它必须现在要有大的投入，今后在整个经营过程当中，通过城市的一些有形和无形的资产的经营，来获得它的回报。
主持人：您可能会被调到其他的城市去任职，可能会离开这个地方，那么假如说您的这个决策，最后证明是，不是说像您想象的这样的话，那最后承担这个结果的会是谁呢？
嘉宾：当然在决策这个事情的时候，我并没有考虑到要调到其它地方去。但如果最后会出现一些问题的话，我想如果我们都能够认真地按照我们的协议来办，认真地按照法律法规来办事（就不会有问题）。
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