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民营企业参与经营的城市（上）
央视国际 2003年10月23日 15:52
嘉宾：四川瑞云集团常务副总经理 李永康
将一座城市完全交给一个民营企业去建造和经营，这样的事情在中国的历史上还从来没有过。今天的节目当中，我们要向您报道的就是这样的一座城市，这里是四川省成都市远郊的一个县级市，它的名字叫邛崃。在街的对面就是邛崃的旧城区，它的建筑面积大概是9平方公里，容纳了将近12万的城市人口，而仅仅是一条街道之隔的街的对面，就正在兴建一座新的城区，而且这也将会是中国历史上，第一个由民营企业来投资建造，并且经营的城市。这个城市的投资经营者，四川省的瑞云集团，将会取得这座城市50年的经营权。在50年过后，这座新的城市将会无条件的交还给政府，完全由民营企业来建造和经营的城市将会是什么样的呢？他们会用什么样的方式来收回投资，并且取得利润呢？在今天的节目当中，我们首先要专访的就是这座城市的新的经营者，四川瑞云集团的常务副总经理李永康。
访谈：
主持：我今天去了您那里，印象非常的深刻，这座城市和别的城市有一些不太一样，因为你们会参与经营这座城市，那么您告诉我，这座城市当中究竟有哪些东西是你们可以经营的呢？
嘉宾：应该说城市经营和城市管理它是两回事，我们是在邛崃搞城市经营，这个经营是经营它能够市场化的部分，比如说水、气、电，什么经营权等等这种内容。然后我们企业参与的是市场化的内容。如果是国家行政司法范畴的这一块，仍然是我们政府来控制，来管理。
主持：那你们的角色是什么呢？
嘉宾：我们的角色就是，这个政府它（作为）一个城市建设的指挥部，在这个指挥部的统一指挥安排下边，做企业该做的事情。
主持：哪些事情是企业该做的事情？
嘉宾：比如现在是建，在建设的过程当中，企业承担投资，按照规划要求，招商引资进行建设，然后这个城市通过五到十年时间建完以后，它有一个管理，或者在建的过程当中涉及管理，（但是）属于政府的司法行政这一块，仍然是由政府来做。
主持：是不是可以这样理解，就是除了司法行政这一块，然后其它的你们都可以参与？
嘉宾：对。
主持：您告诉我说，在这个项目上，你们公司并没有打算挣钱，那作为一个公司，如果说这些投资您没有打算挣钱的话，您打算得到什么呢？
嘉宾：应该说挣钱是肯定要想的，不挣钱就不叫企业了。那么更重要的回报，我们（认为）是品牌回报，那么像这种城市，这个城市它是流芳千古的，你把这个城市建起来（成为）一个现代化的、人居环境非常优越的城市、经得起历史和时间检验的城市，哪一个公司参与把它建成，那么这就是一个非常非常了不起的回报了。
主持：如果还能挣钱就更好了？
嘉宾：还能挣钱就更好。
主持：你们打算在什么时候开始挣钱？
嘉宾：我们想在五年以后，看我们前期的五年的投资，能不能得到逐步逐步的回报。就是前期的投资，在慢慢的收回，肯定有一个三到五年的资金沉淀期。
主持：有很多人都很关心，经营一个城市，究竟可以从哪些地方能够挣钱？作为一个企业，在经营的过程当中，哪些点是他可以创造盈利的点，您作为这项政策的主要的执行者，您能不能够在这里给我们解释一下，或者是描述一下，你们看中的这些盈利的点是在哪里？
嘉宾：一个城市它是一个庞大的系统，它不是一个单列的项目，城市有人说它是一个（被）打造的经济发动机，那么在打造这个发动机的过程当中，就要大量的投入建造，那么这个发动机打造（完成后），一旦它启动，它就能够产生很多能量，比如说，这个城市打造起来后，土地它要升值，它的水要卖钱，因为居民要大量的用水，燃气它也可以收钱，还有其它什么广告经营权等等等等，这些诸多的效益回报它就开始了。但是它起码有一个三到五年的前期的投入。
主持：在这个地方生活的老百姓，和在其它城市生活的老百姓，会有什么不一样呢，比方说他们用一些原本应该是（属于）城市的基础建设的医院，或者是公交，或者是学校，他们需要额外的再付钱吗？
嘉宾：我们以前的城市，（上述设施）作为一个公共产品，应该由政府提供，那么政府的医院、学校、道路建设，都是国家财政投入，老百姓应该说有的时候是无偿享受，按照传统的模式应该是这样的。那么比如说今天，这些公共产品的提供主体，我觉得不应该是唯一的了，我可以通过市场的行为，使老百姓得到这个公共产品，（虽然）有的公共产品是应该付费的，但是也不能够一个企业任意地想什么价就什么价，它是一个行业的定价。
主持：会不会出现这样的情况，就是在你们这个新的城市里面生活的市民，他们需要享受这些基础的生活设施，比如说煤气、水、公交和医疗这些基础设施，他们需要付出的要比别的城市（的居民）多，而且他们也没有选择，他们只能用你们所提供的？
嘉宾：这个就是一个行业管理（的问题），你比如说水，除了老城、新城，除了附近的比如说（），这些价格是多少，就是这个价格，由物价局、行业来控制，不能你邛崃要多少，你就提（价）多少，不行。
主持：那你们会指望从这些基础的设施当中，获得利润吗？因为如果按照国家的统一的定价，可能能获得利润的可能性是很小的？
嘉宾：应该说从暂时来看，利润是几乎没有的。但是我们国家的改革开放，公共事业已经从以前这种垄断性的经营，现在已经在放开，这个市场一定按照市场的规律来处理，那么这个时候，我相信未来它投入和回报肯定要争取一个规律。
主持：就是会有利润？
嘉宾：我相信。
主持：我知道你们的集团，在去年的时候，营业收入是三个亿，那么如果算起利润来，大概也就是几千万左右，可是这个项目需要的投入，按照你们的规划是十个亿，这十个亿是要在五年左右的时间之内，要投入进去的。我想知道的是，你们会怎么样来保证这个资金，一定是充足的呢？
嘉宾：一个我们通过企业本身的一部分利润，另外通过多种形式的融资，第三个就是我这些关联企业，它可以把它的一些储备的资产投进来，通过多种形式来达到静态投资能够解决。
主持：您刚才也提到了，会用融资的方法来解决资金的压力，我也知道，您的公司现在在积极地准备上市，我想问的是，像建设新城这样的一个项目，对于你们的上市会有多大的帮助呢？
嘉宾：从我们上市来考虑的话，只能用（负责）新城开发的这个公司来上市，其它的公司基本不考虑。因为这个项目它有很多有价值的资产，比如说土地资产，它是固定的。还有水、气这些资产它都是固定的。只能说先期的投资大，但是后期是肯定能够有回收的，那么这样的资本进去以后，它就有一个实实在在的平台。
主持：就是因为你们现在有这样的行动，就是希望把公司上市，募集一部分的社会资金，所以有人会有这样的担心，他们会担心你们是不是在做一种投机的行为呢？或者是为了上市，而要有这么一个好的项目来吸引大家的投资，你们会怎么来证明？
嘉宾：应该说这个项目的获得，它不是想获得就能获得的。因为这个项目是邛崃市政府，应该在两年多前，在全国各地对40多家企业分别考察，（这些企业）最后考虑到前期投资比较大，回报比较迟，后期比较长，放弃了。然后我们才进入去获得的。你这个投机不投机，是否经得起时间，经得起经济规律的检验。
主持：您的意思是说，还是用实践来检验，你们有没有用一些行动来证明，你们是希望做一个长期的建设，而不是仅仅是一种短视的投机行为？
嘉宾：新城开发这一块，从一开始，比如说我们在选择这个项目的时候，进行了充分的论证。我们再派出了三个考察组，分赴世界各地，对城市建设怎么定位，进行充分的考察，考察完以后，然后我们委托中国同济大学进行总体规划，规划了以后，这个景观规划，我们请了日本株式会社来帮我们进行景观的设计，在整个做之前，规划全是定格了，然后在做规划的基础上，再一步一步的实施建设，那么现在我们公司可以说在新城方面，还没有通过银行，还没有通过其它的募集资金，我们已经干到这个份了，如果我们要投机，我们早就开始投机了，我们想把它做出来以后，大家看看是不是实实在在的占领住资本市场。
主持：在您看来，您有多大的把握能够成功呢？
嘉宾：这个把握，应该说任何承诺我觉得都比较苍白，建设城市这个项目，我总结就三句话，“责任沉重，道路漫长，岁月艰难”。
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