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收藏家的难题（下）
央视国际 2003年10月20日 10:57
主持：去捡这些在盗墓现场，被遗弃的，被丢弃的这些石刻，可能会冒着与盗墓者相同的罪名，但是您还是会把它捡回来？
朱：从这方面，我是尽量避免直接去取，那么也许我通过一些民间（征集）的这种方式，来征集，所以我要很快就要申请一个博物馆，那么申请了博物馆，其某种意义是给了我一定的合法性。
主持：看到这些石刻，被抛弃在墓地的石刻，为什么没有想到去上报文物部门，或者是一些公立的博物馆？
朱：你比如说我收得很重要的，我也想过去捐给博物馆吧，四川省博物馆，实际上零零散散的，他拿到也没有办法陈列，因为我在陈列方面，我除了收藏，我除了收和藏，其实我的最长的一个长项，实际上还是展示的办法，因为在我们中国，缺乏这种展示陈列的办法。
主持：展示方法的不同，很重要吗，对这些石刻，对这些文物？
朱：应该说是决定性的。
主持：您的博物馆它的全称是朱成石刻艺术私立博物馆。我们怎么来理解“私立”这个词，所有这些石刻都是您个人的财产？
朱：财产现在应该说属于我。
主持：你有权出卖或者是任意的处置这些石刻？
朱：但是如果我没有建博物馆的话，我有权，是我民间收藏的，征集的东西，我有权流通，但是私立博物馆的一个很明细的规则，就是不得出售。博物馆的内容不能出售的，不能出让。
主持：那么您建立这个博物馆的结果就是，您使这些石刻从个人的财产，变成了博物馆，然后从您可以把它们卖掉，到现在不能卖掉，为什么要这么做呢？
朱：其实原来我也没想过，买回来又怎么办，卖掉，或是变成一个固定的国家的社会资产，这个应该就是，我觉得还是，我始终没搞清楚这个事情。
主持：您始终没搞清楚？
朱：我没搞清楚，我也没想过这个问题，它到底属于我个人的财产，其实刚才我斩钉截铁说，也是属于我的财产，但是有时候一想，这个到底是不是我的财产，因为文物权这方面，还没有做出严格的规定，中国这方面，那么当然我是想，它暂时属于我所有，就和我们的土地一样，那么你征用，你不可以把这块土地买断的，那么你可以使用它，我想石块的物主权，这块应该是我现在可以使用它，但是肯定不属于我的，永远不可能属于我的，它永远都属于社会，国家的。应该我觉得文物法里面的一个精神的东西，我理解这个，当然有时候，也问这个，你刚才问这个问题，是不是我所有，那么也是我所有，也是国家所有，所以我用一个办法，我是保管者。
主持：有很多人收藏这些文物，收藏这些艺术品，那么很多人是出于兴趣，那么还有一些人，他觉得收藏本身是一种投资，他可以挣钱，那么你收藏是为了什么呢？
朱：君子品行修养就是玩古物这些，把玩，揣摩，像我这个收藏，最早我其实基本上还是文人化的那种（收藏），一种把玩，像我（收藏的）这个数量，以前是根本中国的文物政策，当然没有发展到今天的时候，以前是不能这样收藏的，也不可能这样收藏。所以以前我一下把它展示出来，因为以前我收回来的时候，我还是堆放在很多角落，那么我花了一点时间，把我所有的收藏的石碑，一下把它展示出来的时候，我自己都给威慑，震住了。这个就完全不是一个个人的行为，这完全是一个社会行为了。这么多东西，那肯定不是我个人把玩欣赏，我个人能够欣赏的一件事情了。它完全是应该是说，它肯定是为社会留下来的，我就是有一个责任了，变成一个责任，甚至是一个压力，对我等于是一个重大的包袱了，我觉得有时候是一个沉重的十字架，有时候晚上我一个人站到我的石刻里面，有点毛骨悚然，我说这么多东西，怎么一直封闭在（墓穴）里面。所以对我来说，应该说是个焦虑，困惑比较重的一件事情。和石头一样的重，因为这个是一个历史，文化，艺术都在里面。
主持：自从收藏了这么多的石刻的艺术品，有没有去了解，怎么来养护这些文物呢，或者说是石刻？
朱：这个也是困惑我的一个问题，因为最近几年我很简陋的棚屋里面，装了这么多伟大的文化遗产，这个是文化遗产，也是非常，最近有很多人，当然他从各个方面，他也会问我，你这个相同的问题，那当然我是觉得每一天都很压力。
主持：这个也是压力之一？
朱：压力很大，我还是希望建一个非常正规的博物馆，特别是石刻上面的一些颜料，它会很快的氧化，很快会褪色。特别是我收了一个汉代的，原来是朱红，一个跳蛋，还有石物质上面有一些朱红，那么随着两三年，有一些颜色开始在淡淡的在消退，所以颜色是非常重要的。
主持：就是被风化掉？
朱：就是文物的皮肤，它的皮肤开始退化了，剥落，这就是“皮壳”，我们文物界叫“皮壳”。皮肤一旦脱落的话，文物本身的价值，文化价值和它的（经济价值）都会失去的，所以我有时候还是非常压力非常大的，也希望尽快。
主持：就是因为您的这种，您可能也很难去学习这种专业的知识，如何去养护，那么现在这个损害，在您的博物馆当中，这个损害会到了一个什么样的程度呢？
朱：因为我的主要还是砂岩的石刻，所以除了刚才我说的颜料上的有些褪色，其他方面倒因为我还是有一定的保护的，损失还不是挺大，就是有一点，有一些比较重要的一些颜料，颜色退化。砂岩的石刻还是比较不容易跟空气的酸度，不容易起化学反应，它不像大理石。
主持：那您是怎么来去养护这些石刻的呢，这些砂岩的石刻？
朱：现在基本上说不上养护，就是我给它搭了一个简陋的棚屋，基本上避风雨，避阳光，能够避住这些，就算是我的一个下限，最大的下限一个保护了。那么至于它要做完整的，科学的这种保护，那应该说是，离我的计划还非常远。
主持：您也是觉得这些石刻，它是全社会的财富，但是我们也的确看到，这些石刻就是被半露天的放在这些棚子里，那么风吹日晒雨淋，虽然我们也知道，您很爱惜这些石刻，但是还是会有很多观众，他们会对您的保护这些石刻的能力，提出一些疑问？
朱：我遇到过很多这种（情况），当然很痛心了，你光有能力收藏，你说你以后有能力把它展示出来，那么我们起码现在看到的这个状况，我的能力是要质疑的，当然我最近因为加大一些力度，因为这个肯定是要全面的要做一个改变，一个现状，这个样子是对我每一天都会增加一些我的困难。
主持：准备怎么去改变呢，这种状况？
朱：这方面就是以前我还是有一个比较简单的想法，个人行为，因为我一直以个人行为，艺术家因为很多事情都是个人的（行为），就是我去挣钱，我去做雕塑，我去做艺术，我把这个艺术卖掉了，然后把这个钱拿来做博物馆，我也没跟政府（要钱），也没跟企业界（要钱），我不求他们，原来我说我不求你们，我一个人可以把这个做出来。那么就是不停地是个人行为，不停地在做这个事情，那么显然这个事情到了一定程度，我自己都怀疑自己了，别人质疑我，我自己质疑自己，我能不能做到这样事情，你把这个事情做得这么大，摊了这么大一个摊子，把它摊出来一个文化的遗产，几亩地全部堆放这个东西，那么你有没有这个能力，你的时间，你的有限的生命，还能不能完成你这个事情，虽然我也写了遗嘱给我儿子，让我儿子继续，我老子做不完，儿子继续做，我都写了遗嘱的。我说一定要把这个博物馆做下去，我考虑过这个事情。那么现在当然我观念发生变化，因为现在有企业，很多财团，政府它也非常（重视），感觉这个是个文化项目嘛。
主持：如果是有企业来介入，来投资的话，那么建立一个博物馆，但是这些企业，它是要回报的，它们会从什么地方得到回报呢？
朱：关于这个回报，大概我们这是。
主持：你有没有想到这些回报，可能会影响到这个博物馆的价值，会不会影响到？
朱：你这个问题是比较重要的一个实质性的问题了，比如说前一段时间我准备放到都江堰，那么有的企业对博物馆不感兴趣，但是用这个项目拿土地他感兴趣，那么这个当然，我就有一个矛盾的东西，因为现在博物馆的空间形式应该是我要做一个范例，就是博物馆的一个范例。
主持：是一个什么样的范例？
朱：就是包括博物馆的建筑，包括里面空间的陈列，展示，包括里面怎么以后把这个延续下来，就是把我的现在，未来的一些所有的图像建筑的这种符号，把它装进来，刚才最早我说的一个，我的一个最大的目的就是，它不光是一个过去传统的东西，一个展示，包括对现代城市，未来把它放在一起，连我的工作室一起放在里面，所以这个，我是想建立一个比较理想状态的空间形式，来展示。
主持：与这些企业合作的过程当中，您不能放弃的是什么，就是您不会放弃什么，您的底限是什么？
朱：底限就是不能直接把商业的一些方法把它介入进来，就是说里面空间的布局，我肯定是应该区别于任何其它商业空间的一些方法。
主持：要按照您的这种艺术思维布局？
朱：艺术思维，我的科学的，或者我用历史方面的一些眼光。
主持：就是博物馆怎么建都要听您的？
朱：应该是我来主持这件事情，因为他们以前遇到有一些，他会提出他们一些想法。
主持：商业的想法？
朱：商业的想法，他会很急功近利的一些想法。他会首先想到怎么把周围的百货，餐饮介入进来，他就会失去艺术博物馆的一个权威价值，还有一个权威性。
主持：如果是这种情况，会一直持续下去，如果是您一直也没办法找到一个合适的企业，来去合作的话，就是没有办法去建立这样一个博物馆，您会怎么做呢？
朱：但是我现在并没有放弃这个，但是我觉得，很快就会出现，因为这个事情也是要通过很多年，慢慢培养很多人对这方面的理解，因为这个私立博物馆，特别我这个主题的博物馆，经过各方面的宣扬，或是推广，现在逐渐我觉得应该慢慢应该向我走近了，应该向我的想法，理想走近，我觉得结合点越来越快了。
主持：但是您不能否认您是一个理想主义者，这种情况是有可能出现的，就是一直也没有办法找到一个合适的商业合作者，这个博物馆可能建立不起来，你会怎么做呢？还会守着这个摊子？
朱：继续守住这里。我在反正这个博物馆起码仓库还在。
主持：但是这些石刻，它们在每时每刻，每天都在遭受腐蚀，风化？
朱：当然最后如果是在很多年之内还没有出路的话，找不到出路的话，不排除由国家来做这个事情。
主持：全部的捐出来？
朱：也可以，可以把它捐出来。但是我的意见，就是我把它做好了一个完整的，捐给国家，可能比现在一个原始状态的捐给国家，有更重要的意义，所以我还是，因为最终的目的肯定是捐给国家的，捐给社会的，它本身就属于国家，属于社会的，那么我是想，这样子捐出去，一个半成品，仅仅是一些半成品，那是没有意义的，那么我把它做好了，做了一个完整的非常优秀的范例，那么再捐给国家，我觉得有生之年要做这件事，我觉得对我的意义，对国家的意义更重要。
主持：朱成先生还告诉我们说，他最大的愿望是建立一个民俗博物馆，它包括有石刻艺术博物馆，陶艺术博物馆，木雕艺术博物馆，还有刺绣艺术博物馆等等，也就是说他还会收藏更多种类更多数量的文物和艺术品，感谢收看我们的节目，再见。
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