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语文教育改革向何处去？
央视国际 2004年08月17日 10:25
上个世纪末，一场语文教育大讨论波及全国，影响至今。语文教育的本质是什么？要达成什么样的目标？塑造怎样的人才？如何才能实现这个目标？多方见解众声喧哗、莫衷一是。一派意见强调语文教育中的人文精神和审美情怀，另一派意见则认为，应该突出语文作为基础教育的工具性和实用性。讨论中，编选课外读本、开展教学实践等种种改革尝试也应运而生。教育部制订的新语文课程标准，虽然把语文教育的人文性和功能性并列提出，但并没能平息这场争论。人文性和功能性究竟以哪个为主？各占多少比例？如何在教学中具体体现？8月16日晚8点CCTV—10播出的《读书时间》栏目，将邀请来自全国多所名校的语文老师，共同探讨语文教育改革向何处去？
主持人：打开书本，开阔眼界，欢迎来到《读书时间》开放演播现场，我是主持人刘畅。今天我们把演播现场设在了王府井书店的多功能厅，谈话的主题是“《青春读书课》名师大家谈：语文教育改革向何处去？”坐在前排的这几位嘉宾，都是多年从事语文教学和研究工作的京城名校名师，他们是北京四中语文特级教师顾德希、北京教育学院宣武分院教研员周京昱、北京市东城教研中心语文特级教师薛川东、北京陈经伦中学语文特级教师王大绩、北大附中语文高级教师蔡明和沈琨老师欢迎大家的到来。
语文课是我国基础教育的必修课。近年来，语文教学改革引起越来越多人的关注，关注的方式多种多样，这其中，深圳育才中学的严凌君老师的努力就很有新意，有人戏称他搞了一个语文教学的“五个一“工程，就是：一套书、一堂课、一个网站、一本刊物、一个文学社，其中的一套书，就是这套《青春读书课》系列读本。今天我们邀请到了本书的主编、深圳育才中学的高级语文教师严凌君老师，有请严老师登场。
深圳育才中学语文教师严凌君，5年前自创青春读书课，用古今中外的名家名篇，滋润了几百位中学生的青春。在此基础上，严凌君老师选编出一套7卷14本300万字的《青春读书课》人文读本。按北京大学钱理群教授的看法，这套书中《成长的岁月》、《心灵的日出》、《世界的影像》三卷，某种程度上可以视为“生命读本”，是和学生一起讨论成长中的各种精神命题。《古典的中国》、《白话的中国》、《人类的声音》三卷则可以视为“文化读本”，引导学生去认识自己栖居于其中的中国文化和世界文化。《人间的诗意》是以诗歌为读书课做总结，强调了诗歌与年轻生命之间有一种内在联系，并将所有的阅读、思考、讨论，都升华为纯净而丰厚的心灵的诗。这样一个读本，其实是在倡导这样一种阅读——即“阅读是与精神探索者对话”。所以有学生反映说：“它让我知道世界上还有这么一群人，在思考着这么一些问题……”
严凌君：同学们好，老师好。
主持人：感觉我们像开始上课了，您这五个一它们之间有关联，还有各自的区别吗？
严凌君：对，它是一个整体，是语文改革的一个整体实验，一套书是一种精神上的引领，那么一个网站是让每个孩子实现他对文学的梦想，然后衍生出来的是一本杂志，我们用这种方式来运作一个文学社。
主持人：那和这本书关联最大的应该是那一堂课。
严凌君：上这个课我们听说不分年级，自由进出，随便来上这个课。
严凌君：最初是想把它作为一件礼物送给学生的，它不是一门课程，准确说不是一个学习任务，是送给学生的一件美好的礼物，是一种形式开放的课堂，学生可以自由，想听就听，不听随时可以走。
主持人：想听的人多吗？
严凌君：多的时候有一两百人。
主持人：随时走的人有吗？
严凌君：随时走的人也有，比如下面马上打球了，就走。
主持人：最早这个书出来您没想到出版，就是给他们作为教本用。
严凌君：实际上作为教材。
主持人：这是最早出来是这样吗？
严凌君：最早出来就是绛红色的《白话的中国》。
主持人：一共是几本当时这个出来？
严凌君：这个我们出来4本。
主持人：1999年年底的时候开始印的。据说您那个时候在痛苦之中编写的，那个痛苦是什么？
严凌君：这个痛苦不是我个人的痛苦，是中国的语文教师的痛苦，我想在座的很多语文老师可能有类似的痛苦，痛苦就是你对这个职业本身没感觉到它的尊严，但是职业尊严作为语文教师来说，他首先把你认为最美好的东西，而语文本身有很多美好的状态应该传达给学生，而我们现在教育要求我们传达的不是这些东西，简单说就是我们想教给学生的东西我们是不能教的，我们要教给学生的东西是未必你想教的，
主持人：通过这本书您找到了这种做语文老师的尊严？
严凌君：没说找到了，正在找，只是一个找的过程。
主持人：您觉得正在找的？
严凌君：找的时候留下痕迹。
主持人：这套书里面的序是钱理群老师写的序，他说了关于这个书的理念，他说形成一个基本的理念，就是在阅读好书中构建自己的精神家园，而且这个理念是贯穿全书的，我们在看这套书，很想知道您选这些文章您的标准是什么？
严凌君：很多标准，但最简单的一条就是，凡是有利于我们青少年成长的优秀的人类文化的东西，都应该毫无保留教给学生。
主持人：今天我们也请到了很多老师，都是北京各名校的老师，在现场我们也问问其他老师有什么说法。
顾德希：我觉得这个语文教育改革向何处去，这个问题我们已经讨论了一个世纪了，我上语文课，教了差不多四十年，学生对于语文课到了高中阶段喜欢上的确实很少，这个东西不是说最近几年，我1963年带高中语文教学工作，学生就是这个反映，而且据我向学生了解，高中语文课学跟不学差不多，没什么可学的，请一年假不上语文课绝对可以，其它课你请一年病假不学可以吗？所以我说语文学科本身是多方面多维度的问题，可以从不同方面去论述，那么我们就要从不同方面对症下药，我觉得我同意严老师这样的一种大胆的实验。严老师选的这个我觉得是很好的素材，他能够选这么多好的素材，我是很钦佩的，
周京昱：严老师有一个观点我很同意，他说青春是很美好很美丽的，初中这三年，高中这三年，中学这六年时间不是一个简单的过渡阶段，就是为了上大学很好地谋生，本身这六年我们说是花季，很璀璨的年龄，在这个年龄里学生有权利去享受应该属于他们的东西。我看到这套书应该说很激动很振奋，因为在我上学的时代很多文章都没有读过，没有人给我提供这样一个读本，不要说学生就是老师翻开以后都有一种阅读欲，这是很感激严老师。因为每年我们参加高考阅卷，看学生写的文章，有文采的文章不少，但是有思想的文章太少，所以我想这套丛书，学生看过之后对他认识世界，对问题的一个独到看法，对生活的独到感受也是很有好处的，我想它作为课外阅读读本它无异于在给学生“补钙”。但是我也有一个疑问，学生负担这么重，时间这么紧，但是我们教学是切切实实有任务要求的，有量化要求的，如果用这个课本去训练学生的能力，改善学习的思维品质，我想严老师把这个书出来只完成了一半，还有一半就是谁来教，怎么用。
严凌君：这是个很现实的问题，有好的东西学生没时间消化，首先问题出在哪里，是出在我们的教学的安排，它实际上有一种专制倾向，这个专制就是把学生所有的时间都给管理起来，而学校行政安排、教学内容的安排无疑又强化了这种专制。现在有好的契机来了，就是我们高中要开选修课，高中开设选修课的道理，无疑给这种好的东西有了生存的余地，我们这一套教材我很想把它像高中本，高中四卷每一卷都可以作为选修课选用，直接进入课堂。
薛川东：青春读书课这五个字很有人文价值，告诉你青春年华有一种义务，你要丰富自己，要读书。但是有一个问题，就是这些东西他可以使学生的思想得到提升，使学生的文学储备更加厚实，但是能不能优化语言文字的表达功力还有距离，语文教育如果把最后我说的这一项忽略了，那它不是语文教育的一个全貌，
王大绩：实际上最近几年重新热起来的语文教育这个讨论，一个最根本的问题它究竟是一种什么课，严老师这个很有意义，对学生终生受益，但基本上不是语文课，语文课是用语言文字表达思想感情，这个在过去的教学大纲，现在的课程标准里面，这个都做了非常明确的定位。作为语文课来说，它基本上还是我们怎么很好地把人家的语言文字我们理解吸收，然后怎么样又通过我们的语言文字把思想感情表达出来，叫语文课承担各种课，甚至整个对于青少年的整个任务，所以才有“误尽苍生是语文”这种不确切的说法。
严凌君：我对语文的理解就是说，语文应该粗略分的话应该有三个层次，就是首先它是应该过文字关，就是学生能文通字顺地写文章，读通一篇文章，这是最基本的功能，现在在我们教学的语文实践里面，就把它当成最重要的、最主要的、甚至是唯一的功能，把一篇文章能够解剖起来，怎么弄懂它也就造成我们语文失去它的神采，可能多年来我们的语文教育做的实际上就是解剖的工作，把活生生的语文变成了一具可以解剖的尸体。语文第二个层面应该是文学，因为语文的确有它本身的特点，那就是它的基本载体就是，中外的优秀文学作品是它的基本含量，那么在语文课里面如果能引导学生尽可能多地读好书，这已经是功德无量的事了。那么更高的追求是文化，语文的最高境界应该是文化的传递，它是跟整个孩子的精神底气相关的，我这套读本想追求的是第二和第三个层面语文的价值，不是第一个层面的。
学生：我有一个想法想跟你探讨一下，我个人觉得，我们现在的语文课不能说都是尸体，其实好多东西，一个是我们现在的好多东西都在变，我们看到高三的课本里面收了《等待戈多》，也有《变形记》也许以前不会收到，而且很多现代的东西，和我们以前宣传中并不是主流的东西，而这些东西、这些改革它已经在进行中，实际上没有那么悲观，我也希望我们的课本很符合学生的兴趣什么的，但是我觉得它在变，我们应该看到它好的地方。
严凌君：我觉得一定要呼唤一种教育的人性，也就是我们这一套书实际上就想给，当时我做的最初动机，就是给僵硬的教育机制下，给孩子们注入一点灵性。我们语文大纲里面有一个新的说法，现在终于把人文性跟工具性并列提出来了，这是一个很大的进步，
学生：我在中关村图书大厦看到这套书了，然后我翻了一下《人类的声音》，我本来是很想买这套书的，因为里面有很多名家名篇，然后也看到了有些，就是能感觉到很有思想见地的那种文章，但是偶尔翻了一下，我发现里面好像收入了《共产党宣言》，好像还有马克思、恩格斯的思想，我当时就在思考，这套书我看不看得懂，所以我把这书放下了。
严凌君：刚才说的那几篇文章，它不仅仅是文字，它是无数代人用鲜血、眼泪，用生命换来的，对我们人类生存的一种理想状态的描述和基本权利的界定，最基本的东西，你应该拥有的，那么这些应该像空气一样，变得跟我们须臾不可离，它不是说读不读得懂的问题，它是应该读的东西，是应该明白作为一个人最基本的一些权利。所以我就很遗憾，你翻到《共产党宣言》把这本书放下了。
主持人：她这样说翻了以后她觉得有很多背景上的东西不知道，这样自己读下去有很多困难，他可能是这个意思，你看他翻哲理类的书，中学生买这个一般不会放下。
严凌君：这套书不是“心灵鸡汤”，不是纯粹哲理，谈人生，它是想陪伴你成长的一套书。因为整个一套书它有一个很明显的阶梯，你从最早的《心灵的日出》看比较能够进去，看进去以后慢慢再扩展，要想获得好东西是要付出代价的，我有不少学生就说，读《白话的中国》感到一种痛苦，一种思想的痛苦和压抑，读《人类的声音》呢，有豁然开朗的感觉，感觉到人类社会有这么多丰富的追求，就好像九曲黄河走向大海一样，我希望这套读本呢，也能给您的心灵成长带来这样的效果。
学生：我有一个问题想问一下，严老师编辑这套书肯定都是在老师的立场上，或者在一部分老师立场上看来是精品，但是把这书给我们读了以后，我们也是怀着精品的态度去读这套书，但是读的过程中是不是把这个精品强加给我们了，并不一定这个精品真正适合我们的，而且每个人和每个人的阅历经历都不同，是不是每个人都会适合这套书。
主持人：这个问题的确有点犀利，还是让严老师来回答。
严凌君：一本书是不是好书因人而宜，一个人一定要在适当的时候读适当的书，这套书对你是不是好书，你要读了以后才知道，有感觉就是好书，没感觉就不是好书。
主持人：还有哪位同学有问题？
学生：初中的时候我们有一个语文读本，到了高中也有，初中那个语文老师要求我们读读本的时候说，要把它当成课文那样读，还要划分段落，还要标中心思想，当时结果就感觉自己的作业陡然间增加了很多倍。到现在我觉得自己读书还是没有一个特别固定的方法，我觉得您能不能谈一下，针对您这套书我们应该怎么读，是不求甚解，还是一边读一边思索，还要做笔记，,还是到最后这么读下来，自然就会水到渠成，然后自然就长了一个层次了？
严凌君：在课堂上老师们已经教了你尸体解剖的方法了，你不要把它推广到你的课外阅读里，课外阅读随心所欲，拿到一本书打开来读下去，从第一页读到最后一页这是最好的读书方法，这是指一本好书。不好的书看它的目录，看完扔掉。
主持人：还有哪位同学？
学生：我有一个问题就是就您的青春读书谈一谈，刚才有一些老师说，这六年来说留给我们读书的时间相当少，究竟针对哪方面来说这六年的时间少了；我们读书的目的究竟是为了理解书中的每一个作家的一种思想，还是为了说能够净化我们自己，或者说让我们有写作的能力，以后也能像作家一样表达出自己的见解。
严凌君：六年的时间短，短在哪里，短在形成你的人生底气建立你人生家园的雏形，相对这个它太短了。读书的目的到底是什么？是为了理解一个作家的思想还是为了成长？你这个问题提得最好，张三怎么想，李四怎么想，管他怎么想，你看了以后，你怎么想才是最重要的。所有的好书都是为你的成长服务的，我理解马克·吐温、普鲁斯特他到底想干什么，这个目的是为了帮助你去理解，而不是说卡夫卡是这样说的，我也应该这样想，读书是为了自己的精神成长。很遗憾在座的同学没有几个读过这个书。我跟没有读过书的人没法对话，我不想强加观念给你们，我是来跟大家交流的，如果我把我的观念强加给你们我觉得非常无趣，这不是我的初衷，我的初衷就是想把它作为美好的东西告诉你，然后我们共同分享美好的状态。
主持人：严老师，编这套书用了将近十年的时间，付出了很多心血。
严凌君：有一段时间很辛苦，因为每一卷书的确是大海捞针的工作，你去张网捕鱼，你那个网怎么样，首先你自己的功力怎么样，眼界怎么样，视野怎么样？
主持人：所以在钱理群教授给你写的序里头，他第一句话就说，他说：“简直不敢相信，厚厚的一卷书，竟然出自于一位普通中学老师一人之手”。您自己完全是一个人编出来的，您这种辛苦我们都能感觉到，完全可以想像。但是一个人来编这一套书会不会有个人的偏好？
严凌君：个人偏好是肯定有的，因为你最看重的那部分东西可能是你觉得最好的，不论是文字也好，价值观也好，肯定带有个人深深的痕迹，那么你自己定位是什么，跟你选择也有关系，
主持人：还有一种说法，对于学生来说，如果根据这个编者的喜好来看这本书对他们是不公平的，而把你喜欢的东西你给他看，你特别藐视和不能容忍的东西拒绝给他们看，给他们一种遮蔽。
严凌君：在我所编的这套读本里面我尽可能以开放的姿态，来给学生更多的选择。
主持人：严老师，在您收的这些篇目里面，有没有其实您不接受的，您还选进来了，表现您的包容？
严凌君：有啊，我选了希特勒和墨索里尼的东西，在《人类的声音》里面，这就是一种反思的材料，就是说他们可以有非常强烈的方式来愚弄民众，希特勒和墨索里尼，那么不光法西斯可以做，其他人也可以这样做。法西斯有这样的行为你就可以有警惕。
主持人：其实每一篇里面你有一个导读，都是出自你的手笔，有一些是很有启示性的，有点睛的作用，尽管很短。但是也有一些可能会有问题的，这个你自己发现了吗？比如说这个《白话的中国》，第86页，《我来了》这篇“天上没有玉皇，地上没有龙王，喝令三山五岳开道，我来了”，前边这个导读：1958年，中国人饿着肚子开始了大跃进，要7年超过英国，15年赶上美国……，开始大跃进的时候饿着肚子吗？”
顾德希：这句话我需要订正一下，1958年的时候没有饿肚子的事，是吃饭不要钱，大家到公社食堂吃饭，敞开吃，吃的结果是粮食就不行了。然后再浮夸，再加上天灾，到了1960年开始饿肚子。
严凌君：是个形象的说法，它不是描述一个历史事实的具体的界定，而是指那一段历史出现了这样一种状态，是这样的一种情况。
主持人：这只是一种文字上的需要写成这样。
严凌君：1958年开始大跃进，这个概念没有错。
顾德希：语文课本，编课本的人自己的语言应该是准确的，就是语言文字要准，我觉得这是我们整个，一个人一生对他的学习，对他的工作，对他的生活，从语文角度出发最大的人文关怀，就是你要把语言文字用准。
薛川东：我想跟严老师有一个小商榷，青春读书课它作为校本教材逐渐衍生出来的读物，它应该是有生命力的，它是经过实践检验的，随着时代的前进，这套教材它应该是一个活水，比如刚才说有的地方，我们在导读上还可以再打磨。我相信青春读本到老了，他再翻的时候还有新意，那您的书选得就成功了。
沈琨：我想说一下，我是在2000年的时候，学校派我到深圳去办学，然后我就听说育才中学有这么一个讲座，据说在深圳还是挺轰动的，当时我就去听了。确实像刚才严老师所说的，那么他们很早就开始上这门课，这门课我在旁听的时候，我感觉学生是全身心的、是自觉自愿的、是甘心情愿的坐在那儿听的。那么我还有一个感觉，我说我能够在南国特区能够听到这样一种声音我当时觉得挺惊讶，我有一种冲动，我说很久没有听到这样一种声音，第一有才气，有激情，同时我觉得他很有胆识，很有见地，能够敢跟中学生进行这样深层次的精神层面的对话，我觉得这种课是我很少听到，虽然在北京。
周京昱：打倒一个东西很容易，所以我们今天看到破的人多立的人少，所以从这一点讲，任何一点努力，尽管是实验性质，都是可敬的。
蔡明：我想在这儿说，我觉得青春读书课的这套教材，它更多的是关注孩子们的终极，而不是实用的，不是强调实用主义，我觉得这点上我很理解严老师。
主持人：刚才我们这几位老师的发言您有什么感触，有什么话要说？
严凌君：鲁迅先生在晚年有一句很重要的话。鲁迅先生的一生，追求的就是一种单兵立场，自己是一个横站的士兵，像唐吉诃德一样挑战，向世界挑战，但是他晚年的时候他有一个很深刻的想法，他说我们中国一定要出现像俄国那样的知识阶层，要有一群人抱着一个理念，大家一同来改变现实，而不是一个一个的单兵立场。我的感觉不应该只是我严凌君一个人的行为，应该是我们中国语文老师们一种集体的追求。
主持人：一百前梁启超有文章，他说对于国民来说最重要的是文从字顺， 其实直到今天文从字顺依然重要，只不过我们讨论的元素又加入了人文精神、审美情怀，我们要讨论它的知识性，讨论它的工具性，其实都不矛盾的。各种各样的元素加入会让我们的视野更开阔，让他们有更好的选择，有更好的明天。今天我们的访谈也就到这儿，希望我们这期话题能给关心这个问题的观众带来启发和帮助。打开书本，开阔眼界，走进《读书时间》，你我相互交流。谢谢严老师，也谢谢我们现场的观众朋友，下周同一时间我们再见。
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