《藏在书包里的玫瑰》——青春期，谁准备好了？ 

央视国际 (2004年07月13日 10:51)

　　主持人：在看到这本书的时候，它的封底有这样一句话，说这是一本需要用心灵去写和读的书，跟我们今天这期节目一样，我们这期节目也需要大家用心灵来谈和说。今天我们请到了这本书的两位作者：孙云晓、张引墨。首先让我们用热烈的掌声欢迎这两位作者。同时还要给大家介绍一下我们请到了一位特殊的嘉宾，北京市第二医院“少男少女”门诊的邓军医生。

　　在书里看到这样一个故事：

　　一个读小学的男孩子突然问爸爸：“我是从哪里来到？”

　　爸爸回答：“你是我和你妈妈从垃圾堆里捡回来的”儿子听了“哦” 了一声，不声不响地走开了。

　　他又跑到爷爷的房间里问“爷爷。我问您一个问题好么？” 爷爷慈祥地看者宝贝孙子“乖，什么问题呀”“爷爷，我爸爸是从哪里来的？”爷爷道“哦你爸爸呀，是这样的，我和你奶奶年轻的时候非常想要一个孩子，就天天祈祷，结果有一天一只老鹰叼着襁褓中的婴儿到我们就门口，就飞走了。所以我想，你爸爸一定是神送给我和你奶奶的礼物。”孙子用奇怪的眼神看了看爷爷，一言不发地走了。

　　晚上爸爸为他检查作业，看他写了一篇作文《我的家庭》，其中有一句是这样的“我的家庭太奇怪了，从爷爷奶奶到我的爸爸妈妈。我们家已经两代人没有性生活了！”

　　爸爸看得瘫倒在椅子上……

　　主持人：我看到很多人都笑了，我想就是这个效果。所以在看到这本《藏在书包里的玫瑰》

　　的时候，我们就想到了这样一个问题，青春期谁准备好了，谁准备好了帮助学生安全愉快地度过他们人生的花季。带着这个问题首先让我们一起来了解一下这本书的内容。

　　青春期的少男少女们，在父母、老师不知情的情况下发生了性关系。这是《藏在书包里的玫瑰》这本书提供的事实。书中收录了13个中学生的情感与性经历的口述，谈“性”色变的家庭和学校环境使急于了解自身秘密的孩子们随手拾起一些“爱和性”的信息，他们懒得也没有能力辨其好坏与真伪，就一股脑地接受了下来，并且跃跃欲试……

　　父母和老师100%不知道孩子们在发生什么事.这,已成为一个事实！

　　孙云晓：告诉我们一个事实就是说，现在我们的中学生，他们的性发育超出人们的想象，他们性的尝试也超出人们想象，但是我们的性教育是非常地落后。现在的少男少女们，男孩子平均13.85岁就来遗精，女孩子12.54岁就来初潮，比以前大大地提前了。而且现在这个社会是充满性的信息和性的诱惑的社会，与它非常不对称的是我们现在的性教育极其落后。

　　主持人：那你们两个合作写这样一本书，我们看了你们的书会有什么样的收获？

　　孙云晓：看这个书可以让广大的学生父母和老师知道，他们的孩子在发生什么事情，在可能发生什么事情，已经发生了什么事情。因为我们采访了13个发生过性关系的中学生，他们的父母和老师是100％不知道的，至今也不知道。我觉得这是非常悲哀的事情。同时肯定很多的青春期的少男少女会看到这本书，他可以看到已经发生过的这些同学，他是一种什么样的经历，什么样的结果，他会做出一种判断和选择。 我们这个书提供了一半是事实，一半是建议，很多的知识，这样他可以做出一些选择。对现在的青少年来说，尊重他们的选择是非常重要的一个原则。

　　主持人：引墨，你书的后序里面有一句话，说所有知道你和孙云晓合作要做一个中学生性行为纪实的人都会问你为什么要做这件事情，我也要问你为什么要做这件事情?

　　张引墨：我觉得在我很漫长的和青少年打交道的工作过程当中，这个问题一直是他们的一个生活当中，或者学习过程中比较重要的一个事情。比如高考或者成绩，他们太需要一个人好好地来谈谈这件事情，这件事情在我们国家是不能好好谈的，它会有两种状态，一个是大家逃避跟他谈这件事，觉得这是不正经的事。另外他们跟同龄人谈的时候他们的态度是非常奇怪的，如果你正而八经地谈这件事情会遭到同龄人的排斥。但是如果有人给我这个话语权的话我想我一定竭尽全力再大肆地谈这个问题，让它谈得更清楚，或者是我们大家都得到一个更为科学的帮助，我想这个可能会对孩子的帮助更大，这个才是问题的关键。

　　主持人：问题的关键是13个人其实不具有广泛的代表性，但是我们今天就从这本书里13个人出现的现象来谈，我看到你列出了5个事实，这是你们调查研究之后得出的结论？

　　孙云晓：我们采访完后做的分析，从13个人的情况中提炼出来的。

　　主持人：提炼出来其中有三条，他们初次发生性行为的时候100％不用安全套，他们有过性行为的事实父母与教师100％不知道。他们对学校与家庭的性教育100％不满意，一共有5条，有3条跟100％有关，那这三条里面有一个事实，现在的家长应该来说从历代到现在是比较开明的一个阶段，为什么孩子就不能跟家长说呢，为什么100％这13个人都没有告诉他的家长？

　　孙云晓：趋利避害是人的一个正常心理，中学生他们不是说不希望得到父母和老师的帮助，因为他们有常识告诉他们，经验告诉他们，他们必须第一防范的对象就是父母和老师。因为他们不能被接受，不能被理解，在中国这个现象是非常突出的。邓军大夫她曾经讲过一个故事，非常经典的故事。

　　主持人：这个经典的故事可以在这儿跟我们讲一下嘛，邓医生？

　　邓军：我在少男少女门诊工作，这样的例子是很多的。孩子和家长不是说不想沟通，当她和异性同学发生了关系的时候，她怀了孕，自己也是很着急，在这个时候她实际上还是想到自己的家长，想求助自己的父母帮助。她当时跟她父亲讲，我的同学怀孕了，你怎么看这个问题，当时她爸爸就不屑一顾，根本就没有回答，对这个话题也不感兴趣，当孩子一看她爸爸无所谓的样子，试着把自己发生的事情想要跟她父亲讲，当时她就说，爸爸如果这个孩子要是我，您会怎么办？她爸爸一听这个话题当时就跳起来了，说不可能，这是第一句话，不可能发生在你身上，如果发生在你身上，那我就把你打残了我养着你。当时这孩子一听父亲的话，就把她想要和父亲沟通的事情一下不敢说了。

　　主持人：我看到还有人跟引墨说，发生这种事情坚决不能跟我们的父母说，这是我们的一个信仰，而且说这是我们生活下去的一个基础，他用的是“我们”，他没说“我”，说明有相当一部分人都持有这种观点，他都用信仰这个词了。

　　张引墨：对，我觉得孩子对父母是比较失望的，因为在真正需要他们帮助的事情上很少得到帮助。因为他们关心的和孩子关心的方向是不一样的，比如他们最关心的是考试成绩，还有营养等等。但是真正对孩子的心灵上的关注程度特别低，我采访过的一个小女孩告诉我，“他们就是想把我们塞到奥数班、音乐班，或者哪个班里边，他们就认为万事大吉了”，这样的话这种沟通还有这种关注程度让孩子觉得特别孤单。

　　主持人：我们现场有很多同学，你们能不能跟我们说一说，说说你们自己的事，有什么也试着跟父母沟通，但是他们不能理解？

　　同学1：他们发现我也没有这样的经历，也就这样过来了，我觉得家里人挺能理解我了，而且现在都快大四了，我父母也非常支持我去找一个女朋友，我觉得顺其自然吧，将来碰到的时候再说。

　　主持人：今天我们在座的曾经有两个同学他们自发地做过一个性的调查，并且拿出来一个报告，其中有一位同学今天也在我们的现场，林伟峰，你调查到的情况跟这本书里写的情况怎么样，是相近还是有比这儿更严重的，或者没这严重

　　林伟峰：就是那5个事实，我觉得后头你说的三个100％，我是100％的赞同。在我们了解真正在学校开展性教育的学校并不是很多，有的学校开了实际就是走走样子，老师可能把这样的课变成了自习课，有的就是上课大家去看书。所以我们感觉到现在的性教育和实际我们的生理心理发生水平是完全脱节的。比如说在发生性行为的时候，老师、家长完全不知道。我们了解到的有的学生就是这样，同学之间可能知道，但是老师绝对不知道，这些都是我们觉得很正常，但是老师家长理解不了。

　　主持人：我们现场有很多家长，也有很多老师，你们也用事实告诉我，你们确实不能理解吗？

　　老师1：说起来这个话题应该很轻松的，可是我坐在这儿一直很沉重，为什么，我是一个教育者，可是在这个问题上我经历了那么多，但是没有那么严重，我觉得还有点办法。可是我觉得还是苍白，就面对有些孩子的问题，我就不知道怎么做了，

　　主持人：你在跟同学交流的时候有没有直截了当地谈性的问题？

　　老师1：性我不敢说，我没这么说过。我觉得最直白的话就是多大年龄我们应该做多大年龄的事，这个角度我说得比较多一点。因为这里边还有一个道德文明的问题，假设在街头巷尾，在马路、在车站男孩子和女孩子直接接吻，甚至在公交汽车上这已经屡见不鲜了，我不能接受。

　　主持人：好，谢谢。这位女同学

　　同学2：对于刚才老师说的俩人在一起，他们在什么场合，我觉得无所谓，这是他们自己的事情，与你不相关呀。反正我是不会这样的。

　　主持人：谢谢你

　　一串串惊人的数据

　　一份份引人深思的答卷

　　青春期成长的孩子到底有着怎样的困惑？

　　孙云晓：首先刚才有一个概念，说青春期，一说青春期就说到中学生，实际上青春期的概念是什么呢，是10岁到20岁，国际上公认的大致是这个年龄。实际上我们考虑这个问题，应当是青春期的教育，应当是更早一些，性的教育应该是终身的教育，性教育的核心不是性知识问题，它是一个人格的问题。我看到一个报告很惊人，一个5岁的男孩和一个4岁的女孩在家里有非常亲密的行为，结果这个女孩的妈妈回来碰见了，觉得她家里来了小流氓，把男孩子打得遍体鳞伤。实际上，这就反映了她不理解。实际上他绝对不可能产生那样的动机，他只是一种模仿。所以说就是在很小就应当很好地引导他们去怎么处理好两性之间的关系。

　　主持人：你说的这个我想到引墨说的一句话，就是说性教育越早越好，什么时候都不晚，那早到什么时候，给我们现场观众一点启发，是早到2岁，3岁还是5岁？

　　张引墨：其实我觉得西方有些专家认为，孩子一出生还是婴儿的时候，他的性教育性感觉的培养和锻炼可能就应该开始了。可能他们从3岁开始13岁就结束了，就是特别正规的教育，他的知识在这个阶段你就不能再教育他了，过了这个年龄之后，就会成为一个咨询的对象，就是我有什么问题我向你请教，你如果板着面孔来教育的话可能效果就不会很大了。所以也许我们有十年的时间从3岁到13岁会完成一个特别好的教育。那么很多事情在这个阶段就比较好办，也比较好解决。

　　孙云晓：其实在中小学时代，男女之间需要充分的交往，但是这恰恰成为一个大忌，一个女中学生，家里突然来个男中学生，父母的感觉是什么，是狼来的感觉，非常警惕。妈妈看他们在家里聊天，妈妈在一边擦桌子，永远擦不完的桌子，孩子的感觉是他们是不能接触的。女同学不能接男同学电话，男同学不能接女同学的电话，他失去了积累经验的机会。因为孩子是在体验中长大的，一个男孩子一定有亲密的女朋友，他一定有很密切的是友谊层面的交往，他才能慢慢积累出将来的两性的关系，爱情的关系。现在我们没有这个基础，而且这个被严重地破坏了，所以这是青春期教育的一大失败。

　　主持人：所以我就想问，性教育给我们仔细说说，到底都包含哪些教育？

　　孙云晓：一般的共识就是性的教育是综合的教育，它至少应该包括性的生理教育、性的心理、性的道德，性的美学，包括它的法律等等，是一个综合的教育，绝不是一个单一性的知识的教育。

　　主持人：我们现场还有两位专家，跟大家交流一下，吴老师。

　　吴若梅：实际情况就像书里写的差不多，我觉得这有点像小马过河，就是不像有些人说的那么深，也不像有些人没有想到那么浅。我觉得真的是对孩子应该有一种爱心关爱他们，帮助他们，我就举一个例子吧，我去北京109中学高中一年级讲课，高一女孩子送上的纸条问我，说吴老师您说，怎么样避孕能够不失误，高一女生，那么男生递上的纸条说，吴老师我问您怎么样转移性冲动，这些对高中生，甚至大学生最直接能够帮助他们的，这些东西我们的课堂里边没有。

　　主持人：我们这儿还有一位专家，这位老师先自我介绍一下。

　　闵乐夫：藏在书包里的玫瑰，在上个世纪的80年代、90年代他们的结局是怎么样的呢，我发现现在的家长，心态更富裕理解力一些，对于藏在书包里的玫瑰，在无奈中有了一点点宽容，

　　主持人：谢谢您。

　　主持人：所以我就听有的家长说，说关于性教育的问题关键是观念，你把观念转变了，找到正确的观念就会找到正确的方法。我现在还想问一下我们现场的同学，青春期你准备好了吗？

　　同学3：说实话我并不知道我怎么回答你这个问题，我也没法回答。

　　主持人：你第一次来月经的时候你寻找谁的帮助？

　　同学3：我妈妈。

　　主持人：是她告诉你有问题的时候来找她？

　　同学3：因为当时觉得怪怪的，不知道怎么办，所以就找我妈妈，

　　主持人：平时这些有关的性教育，父母或者老师他们会跟你说吗？

　　同学3：至少到现在我还没有接触过，唯一的一次接触大概是初二、初三，上生物课讲

　　男女性的生殖器官这就是唯一的。

　　主持人：你今年多大了？

　　同学3：我今年17。

　　主持人：好，谢谢！刚才我们已经讨论了这么多，说到底应该怎么办，有没有准备好，今天我们也准备了一些国外的经验，我们看看国外有哪些经验值得我们借鉴，现场的老师、家长、同学都可以看一看。

　　瑞典是世界上第一个推行青春期性教育的国家，特点是从幼儿开始，一步到位不兜圈子，怀孕少女数量明显下降。荷兰儿童学习性知识和其他学科一样，没有什么特别，甚至会在餐桌上讨论，而这种性开放，反而使其国家具有欧洲最低的青少年怀孕率。日本的性教育经历了一个曲折的过程，二战后，日本的性教育主要目的是使孩子保持身心的纯洁，直到二十世纪六、七十年代，才加入性科学方面的知识，现在日本已逐渐形成生理和伦理相结合的性教育体系。美国在性教育方面是多种观点并存，一些人认为安全性行为十分重要，主张教给青少年如何使用避孕套，而另一种观点则提倡以道德位基础的禁欲化教育，两派观点在校园内并驾齐驱，为了遏制不断上升的少女怀孕和艾滋病传播的势头，泰国政府坚决将性教育提前到了幼儿园阶段，面对孩子纯真的眼神，如何告诉他们，关于性的知识，将是所有成年人无法回避的课题。

　　主持人：现场还有一位非常有经验的老师，八一中学的张老师也来参加我们的节目录制，看完现场这个片子，还有听完我们刚才的讨论给我们一些好的建议？

　　张莉莉：现在都是一个孩子，到青春期的时候，觉得那么乖的一个孩子怎么变得那么难伺候，我觉得家长也不容易，所以这个学习，青春期谁准备好了，除了孩子之外家长也有一个学习的过程，但是这个学习往往还处于比较被动的状态，也不能对他们有太多的责怪，或者说他们走的步子太慢了。但是这个里面我觉得背后还有一种东西，就是什么在左右着我们每天的行为，我们那么多的媒体，包括我刚才来的时候，我看到有一些广告，我觉得其中有很暧昧的东西，包括一个手机的广告，或者随便一个小东西的广告都是很暧昧的男女主角的表情，我觉得孩子从小就是在这种环境里长大的，我觉得他的思想里面很自然会有一种东西，但是这种东西真的是自我的选择吗？我觉得这是一个问题，可能有更多的东西在强迫我们，我们不知道，而我们把它当作了这个好像是世界的流行，我们到了一个什么时代我们的观念就应该是这样的，我觉得这个是现代青年人应该考虑的。

　　主持人：谢谢你，谢谢张老师。 刚才说这个“青春期，你准备好了吗”的时候，张老师说，家长在准备的时候有很多不容易，我就看到一位家长使劲地点头，表示认同，就是这位家长。

　　家长1：我还是能适应他的，但是我不知道怎么回答他的一些问题。

　　主持人：你平时没做准备吗，比如看相关的书？

　　家长1：我还没来得及呢，就觉得因为还没来得及，因为刚从6年级到初中，我还没有从他的学习上转到这块，我只能说慢慢适应他，

　　主持人：那到现在为止你觉得找到一些做准备的方法了吗？

　　家长1：还没有完全掌握，我只能这么说。我刚才听了这些专家们说的我就想说，我作为家长来讲，我觉得这个青春期谁准备好了我觉得我家长还是应该适应孩子赶紧要准备，不能说慢慢就来不及了，我就有这种感觉。

　　主持人：谢谢您，谢谢。

　　主持人：那位家长，你孩子今年多大了？

　　家长2：我孩子今年12岁。

　　主持人：他有这个苗头吗？

　　家长2：他现在读6年级马上升初中，小孩回来跟我们父母主动都有一个沟通。在他班

　　上发生的一些事情，以前沟通都是谁的成绩好，到毕业了就可能在谈学习的同时，就会跟家长来谈一些他们班上哪个男同学，哪个女同学相互爱慕，这些东西他也回来谈，由此我今天也是主动要求来参加这样一个活动，也想听听我们的作者、社会这方面的专家对于青少年的成长到底对我们家长有哪些启示，我们回去把我们家长应该准备好的工作我们事先准备好。

　　主持人：好，马上满足你的要求，听专家怎么说。（谢谢）。

　　主持人：所以我们现在说到这儿的时候，这个青春期谁准备好了，在两位看来，哪些

　　人应该做准备？

　　孙云晓：我这么想，可以说在我们中国我觉得还很少有人准备好了。实际上从一个准备好的角度来看，我们是非常非常不够的，无论观念到知识、到设施到课程，到沟通的方式，你比方说我们很多的父母，特怕孩子谈恋爱，更怕他发生性关系，经常说一个最直接的原因影响学习。

　　主持人：孙老师你孩子多大？

　　孙云晓：我孩子大三，

　　主持人：谈恋爱了

　　孙云晓：谈恋爱了。

　　主持人：多大开始的？

　　孙云晓：高中的时候就有一点，但是真正的谈是上大学之后。

　　主持人：高中的时候你也反对来着？特别害怕？

　　孙云晓：那个时候我们也是给他进行批评、建议，分析，但是发现很困难。

　　主持人：你当时也挺害怕的？

　　孙云晓：也挺担心。

　　主持人：所以你批判的那部分人也包括自己？

　　孙云晓：包括自己。我们父母最知觉的是千万别提学习，一谈恋爱就学习不好了，一

　　学习不好考不上大学了，一考不上大学将来鸡飞蛋打了。实际上性的发育、性的健康与否，它影响的是人生，影响的是人格，而不仅仅是学习。

　　张引墨：提到准备我就觉得有点绝望，就是说但凡是准备，就说明还没有做好，我只有一个担心就是准备的太慢，所以我觉得，如果能从现在开始，大家就费点工夫来准备的话可能还来得及。

　　主持人：可能还来得及，确实你挺悲观的。我想到学者李银河，她在书里面有一篇文章，她就说现在这些家长，一提到性就说是特别坏的一件事情，为什么我们就不能转变观念，认为性是一件很好的事情，性是一件很自然的事情，她说如果这种观念转变了，那很多就是有关性教育的问题也可以迎刃而解了。

　　好，感谢两位作者，感谢邓军医生，还有我们现场的观众朋友。

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