我们现在怎样做父亲(7月5日首播) 

央视国际 (2004年07月06日 09:56)

　　我们现在怎样做父亲

　　主持人：首先给电视机前的观众介绍一下，我们现场的观众。我们观众当中有老周的同学，还有看到我们的预告自发前来的热心观众，其中还有从天津和塘沽赶过来的，对你们的到来我们表示热烈的欢迎。

　　今天我们相聚在这，就是要围绕老周的这本书《我只养你十八岁》，展开一场话题的讨论，讨论的题目就是我们现在怎样做父亲。1919年的时候，鲁迅先生写了一篇文章题目就是《我们现在怎样做父亲》，对父为子纲、家长本位的专制家庭关系进行了深刻的批判，并呼吁从先觉醒的那部分人开始各自解放了自己的孩子。80年代过去了，我们怎样做父亲这个问题，再次困扰了今天的父亲们，但是困扰中父亲们思考问题的角度却改变了。他们想的是怎么样解放自己，就像今天我们要探讨的这本书，《我只养你十八岁》，作者老周就是用一种非常尖锐的方式发表了这种见解。我们首先一起了解一下《我只养你十八岁》这本书的内容。

　　短片

　　老周处女作 《我只养你十八岁》 记录下一个教育硕士的教育个案。

　　老周：一个有肌肉的人写出来的文字可能是不一样。

　　子轩：我不看我都知道他写的是什么。

　　老周在儿子13岁时，把他领出了校门，在儿子18岁时，又把他赶出家门。

　　老周想为儿子的教育另辟蹊径，但最终却隔开了自己和儿子的亲情。当他想对自己的“教育理念”自圆其说时，却发现应当回到事情发生的原点，从儿子13岁退学开始，重新审视一桩桩经历过的生活细节。

　　主持人：咱们就从13岁的事开始说起，你到学校去了，实在不耐烦了，当然了你在书里表露的是对教育现状的不满，还有这样一个层次的原因，然后就把子轩像您书中写的这样，回头就给拎出校门了。

　　老周：在书里也写了，在这个之前有个约定，因为这个孩子在学校老是闹事，一闹事以后我们家长就要遭殃，就要倒霉，就要被叫到学校里去，我就觉得我们的生活就受到了干扰。

　　主持人：你被叫了几次？

　　老周：N次，叫他妈妈去的可能十次、八次。

　　主持人：你跟他约好了的时候，你跟他说好了说不许再犯错误了，那时候他多大？

　　老周：那时候他也就13岁吧。

　　主持人：然后说再犯错误就不上学了，然后他说行？

　　老周：对，因为在这之前我是打了他一顿，打他也挺够呛的，我这个手是比较狠的，他也表示要痛改前非，从各个方面从表情到动作，到言行，表示肯定以后不会有这事了，我说那你说好，我说这个事，你再有这样的事就不要上学了，这样没有意思了，我再打你也不是事，我打你肯定是很不合适的。

　　主持人：13岁做出的承诺，他怎么算一个承诺呢，他具备说我一言既出、驷马难追那个年龄不到，13岁太小了。

　　老周：到了，因为我想我也是从这么大过来的，这个谁也别跟我讲这个那个，我也有这个记忆，因为以前我爸我妈跟我说过这样的话，这样的事发生在我上一代身上，肯定跟这个命运是一样的，可能还要糟糕一点，说永远要剥夺你的受教育的权利。

　　主持人：机会和权利全被剥夺了。

　　主持人：所以刚才你不知道跟我说的，还是跟大家说的这个，就是谁也不用跟我说这个，鲁迅可以跟你说这个，鲁迅那篇文章就是《我们现在怎样做父亲》，他在这里就专门批判父权的问题，你觉得你有没有一点这样？

　　老周：这个即使是鲁迅讲的我们也可以讨论嘛，鲁迅也是人嘛。我在这上面也并没有像鲁迅那个年代，那时候父亲让你干啥你就干啥，比如我让他找哪个媳妇他就得找哪个媳妇，让你去干哪个行业，你得接我的班，在我这儿都不存在。

　　主持人：你现在在书里头说到很多家长，你就形容他们说，他们是在跪着教育孩子的？

　　老周：是这样的但是这个说法可能带有文学夸张，但是我想至少在精神层面，不可能讲是立起来的，因为他没有想清楚他这样做是为什么，可能更多的理由是因为迫于现实的压力，大家多在这儿做，我不这样做别人会议论我，我可能要担当某种责任，这种爱可能还带自私的成分。

　　主持人：你这种爱就大公无私一些？

　　老周：因为这一点也可以这么说，我没要索取什么回报，至少现在你们还找不到证据，包括孩子本人。

　　主持人：证据这个东西是慢慢找的。笑的有点没底。

　　主持人：有人就评价你这本书，思想极端语言干净，但是有语言暴力倾向，挺暴力的。

　　老周：这个语言暴力我倒不觉得，我这个人肌肉比别人的发达一些，是一个有肌肉的人写出来的文字可能是不一样。

　　主持人：这是别人的评价，你知道周子轩怎么评价吗？

　　老周：我看了网上他写了一段字，他说可笑，他说我倒想知道怎么可笑，他说这个我都不介意，他对我挺留面子的，在网上好多人就骂我，说你去死去吧。

　　主持人：他要是不留面子的你受得了吗？

　　老周：受得了，因为我已经习惯了。

　　主持人：那我就放心了，我们来听听周子轩是怎么你评价你这书的。

　　子轩如是说——关于书

　　周子轩：这本书我在网上看了，看了片断吧,（网上）不是连载吗，大概地看了一下，主要是看了一下他写的一些东西，关于我的东西我不看，我不看我都知道他写的是什么。

　　（他）文笔确实是挺好的，我觉得他写东西确实能写出自己一些与别人（不同）什么的，尽管有一些地方我也不喜欢，但是挺好的。

　　我妈确实从来没有去过学校，我爸从来没被老师叫去过学校，因为那个书上我记得我看了，那段就那么写的呗。当时我反正记忆里是没有，我妈也证实了这一点，她说从来没有去过学校啊。

　　反正那时侯退学，你要说是怎么说，他们都说我爸一直强调的一点是跟我达成一定的协议以后什么的，但是好多在网上的评论什么的，其他人都说包括我自己也这么认为，我那时候好像太小有什么辨别能力啊？

　　他并不是因为完全是受不了这个教育的现状，是因为他的性格受不了，不是因为教育现状让这个人受不了。写的就是说好像就是他不得不这样做了，再这样做的话他就要成为一个奴隶，好象全世界的人都在做奴隶而他解放了一样，这个太偏激了。他这个人总觉得自己是个奴隶，其实人家都这么活着呢，谁也不比谁差多少，你凭什么就说人家小市民，人家过得你就这人过得有多好吗，那讨论来讨论去就做人干吗？到底是为了什么，那个话题谁说得清楚，你说得清楚吗？你说服不了别人，你连别人说服不了，那你就一个人唱独角戏。

　　老周：很正常，他这样讲，我要解释的一句就是说，我并没有想，比如说我自己不想当奴隶，别人也愿意奴隶，我只能成全他。

　　主持人：周子轩以前有这种状态跟你面对面的谈过话吗？

　　老周：一直没有这种机会。

　　主持人：刚才听他说这些话的时候，我看你笑都是因为观众笑了，你陪着他们笑一下？

　　老周：不是不是，我自己在笑，他现在口才有进步。

　　主持人：再次佐证你的教育是成功的。

　　老周：对，这也是一个教育结果。

　　主持人：我听这个掌声主要是从那个方向传过来的，我们听听现场观众的说法。

　　观众：很高兴，为什么很高兴呢，我是一个战友，一个朋友，多一个战友，一个朋友，我姓郝，郝麦收。我读了这本书。

　　主持人：郝麦收先生是来自天津，他也是一位成功的把儿子撵出去的父亲，就是大家公认的成功的。既然你们是战友，老周的事我们已经很清楚了。您把您那档子事稍微简单地给我们概括下。

　　观众：对战友虽然第一次谋面，但是从读书我又认识他了，我对他怎么评价的，了不起的人，很直率的一个人，真人，我很敬佩他，虽然他比我小11岁，我44年，他55年，但我把他引为战友，在我的探索和实验过程中我借助了他的活力，我宣传了他的事迹，我为了我们共同的事业。

　　主持人：你这个情绪表达完了，现在大家还不知道你们这个共同的事业，你们是做了哪部分的工作，简单概括一下？

　　观众：简单不能再简单，就是我也有一个孩子是独生子女，而且是一个男孩，孩子比你（的孩子）大，今年28岁了，在8年前就订了一份协议，为什么订协议呢？不得已而为之，但是我觉得，我比你思考得早，在孩子3岁的时候我就考虑我怎样养老，孩子怎样成人，我协议带来了。

　　主持人：带来了，给我们看看。亲子之间的双方自立协议，是分清两代责任的约定，协议内容分两部分，第一部分郝丁承担的责任，郝丁就是您儿子，现在28岁。第二部分是郝麦收、孙子芬（就是你爱人）应该承担的责任，我看看郝丁承担的责任，自力承担受高等教育的经费，自力谋业，自己创业，自力结婚成家，自己培育子女。他现在已经走到哪一步了？

　　观众：他现在正在走第三步。

　　主持人：第一步就是自立成家那一步，已经结婚了？

　　观众：没有结婚，正在筹备结婚。

　　观众：老周的问题，老周的儿子拒绝见你，（他）在电视你见一面，我认为这是时间问题，我认为好多人说，老周的教子是不成功的，我是成功的典型，老周是失败的典型，我不这样看，老周也是成功的典型，只是成功的时间要长一点，我相信你们最后这个成功的，将来以后你的孩子，甚至你的亲人到这儿来，共同讲我们的成功史。

　　主持人：你不能光乐啊，夸你半天了。

　　老周：找一个灭我的。

　　主持人：有没有灭的。有，

　　观众：我可能对你的批评比较厉害一点，我第一次听到这件事情的时候，马上想到的是周先生您违反了《中华人民共和国义务教育法》，您剥夺了您儿子接受义务教育的权利。

　　观众：我是老周的同学，我倒觉得老周和我们，我们都反思一下，我们以前怎么做父亲，这个孩子到13岁的时候，把你惹得，你觉得得换一种方式来教育了，想没想过你在13岁以前你是怎么做父亲的，这孩子怎么培养成这样？我觉得刚才一个小姑娘说得对，你要说15岁以后上高中你不让他上这不犯法，13岁从初一把他从学校领回家，确实违反教育法。

　　主持人：犯法这事是定了，你们同学也这么说？

　　老周：我感到庆幸，到现在还没把我抓进去，但是我想回答我一个同学对我的质疑，他提一个很重要的问题，孩子在13岁领出来之前你干吗了，这个我在写书的时候我也检讨了一下自己，怎么造成到退学那一步那个问题的，这里有我的问题，比如说小时候叫爷爷奶奶带，我们这边就推着不管。

　　主持人：那时候你在求学？

　　老周：求学，我们在找借口，我们说把四人帮造成的损失找回来，那时候对孩子关爱不够，所以造成了以后这个孩子长大了，他有很多问题就出来了，你再跟他讲没有用了，来不及了，所以说现在当父母的，孩子在很小的时候，一定要从小的时候就抓起。

　　主持人：刚才郝老师说，他在（他孩子）三岁的时候，就跟孩子谈了，你跟子轩说他要独立，跟他说你要18岁独立了，跟他说这个话最早在什么时候你还记得吗？

　　老周：大了以后，就是到13岁退学以后，就经常跟他讲这个了，用各种话语，还有一些暗示告诉他18岁你必须要出去。

　　主持人：他到18岁的时候你就跟他说不管你了，你出去吧，我不给你钱了，借钱也不行，这都没有问题。但是那个时候，周子轩。你父亲对儿子的观察，你对他的了解，你觉得他具备独立的能力了吗？

　　老周：当时没有。而且我当时有这种心情，就是让他尝试一下他不是很喜欢花钱吗，我就让他尝试一下钱是不是好挣，这也算是一种挫折教育，其实18岁独立，你应早跟他打招呼，而且早早地应该有教育措施，帮助他有一个过程，这个不是没有，因为这个事非要等到狼真的来了才解决问题，所以他一直认为，我倒是还能给他钱的，或者还有其它渠道，比如有他奶奶，事后也验证了，还有他母亲等等这些社会关系能给他一些支柱，但是我要把这个事做成真的，因为我说话要做到，我不做到的话我到28岁也撵不出去，撵不出去就是撵不出去，

　　主持人：其实听你说了这么多，我觉得比看书我对你有更多的认识，我好像能理解你了，刚才说我们今天谈论的主题，我们现在怎样做父亲，是从鲁迅先生一篇文章的标题拿下来的，我们在用。鲁迅先生那篇文章有这样一段话，我给你念念，说开宗第一便是理解，往昔的欧人，对于孩子的误解是以为成人的预备，中国人对孩子的误解是以为缩小的成人，直到近来经过许多学者的研究才知道，孩子的世界与成人截然不同。倘不先行理解一味蛮做便大碍于孩子的发达。其实念了这么多，我就跟你说一下理解的问题，你理解周子轩吗？

　　老周：我不敢说都理解，因为他是一个活着的人，尽管我是他父亲，离他也相当近，生活那么长时间，但是他想了很多东西，我不敢说都理解。

　　主持人：你在书里表露出一个遗憾，你觉得他不能对自己的行为地合理性做出解释，但是我觉得你整个跟我们讲下来，你对你的行为合理性做出解释了，周子轩从来没有跟你解释过？

　　老周：对，他不解释，他犯错误以后，完了就完了，我不知道他完了后来回家自己想没想，因为我自己的生活哲学，会怨怨自己，不会怨别人，他可能怨还是多了一点吧。

　　主持人：他说了一些他的苦衷，我们听一下。

　　子轩如是说——关于父亲

　　周子轩：他可能是一个好朋友，但绝对不是一个好爸爸，也不是一个好丈夫更不可能是一个好老师，他教育我一个人也就罢了，作为一个家长，他还要去教育其他人那就毁了。

　　他倒不是特别在乎我的成绩，我爸这点做的，我从小到大他从来不像是小孩似的，你们考的多少分啊，考的怎么才90多分啊，从来不问从来不说这话，我记忆里好像从来没有为这个挨过骂挨过打，这点我觉得挺好的。

　　我觉得现在有些方面我还挺崇拜他的，劲头哪，这劲头五十多岁了，谁有这劲头？天天滑旱冰去，你问你同龄人，你爸滑吗？滑得动吗？这挺佩服他的。

　　他好像一颗定时炸弹，你不知道他这个时候哈哈笑完以后下面等着你是什么？你想一个小孩一天到晚生活在这种情况下，什么感觉呀？他有一句特经典的话，他老是跟我说，你老是没偷东西就像一个做贼的，你没偷东西都是小偷，后来当时我也觉得自己确实是这样。

　　后来我想我之所以你这话应该问自个，你干嘛搞得我一个孩子没偷东西就象一做贼的，我真的那时候真是突然间一瞪我，我马上想起哪儿哪儿不对，然后赶紧没话找话说，内心已经乱了，别说为自己的合理行为做什么解释去，这就别说了，话都说不全乎了。

　　每个人都有从小到大北京话叫瓷器、发小或者叫同学这样的，老同学聚会什么的我都没有，基本上短时间换一拨，短时间换一拨，基本上跟我一圈的都是酒肉朋友，没有什么真正可以说上话的。

　　主持人：周子轩我们在采访他的时候，他说了你很多优点，我们时间的关系都没剪上，也很想你。刚才看了这一段，我觉得您有点复杂，子轩算是对自己的行为做出了一点解释？您觉得算是吗？

　　老周：看来确实是给他事实上造成了伤害，说解释也没用，自然我是非常内疚的，现在对我有意义的事情就是怎么让他不要带着这种阴影去生活，因为他会殃及很多他人，甚至他的后代，这是我更感到心里不好受的问题。

　　主持人：我听大家都在底下窃窃私语，回答问题站起来说，好。

　　观众：我觉得老周的这本书里面，给我们提了一个问题，我们所有现在像我们这个年纪做父母的人，大家要想一想，我们这一生中间的生活，我们多少是为了自己，这是一个很沉重的话题，大家应该引起思考。

　　观众：那么说吧，天下可能没有不爱自己儿女的父亲、母亲，那么每一个父母都爱自己的孩子，但是爱跟爱不一样，什么是爱呢？就是给他一个健康的身体，给他一个健康的心灵，给他一个自己能养活自己的本领，这就是最大的爱。

　　主持人：老周你们同学都是学教育的，他们说话都条分缕析的，都是特别有层次。好，现在我们做一个调查吧，对老周这种做法两种选择，一种是理解，一种是反对，理解的举手，让我们看一下。反对的举手。他举的最高，你说一下你为什么那么反对？

　　观众：他把孩子带回家的同时，改变了孩子的教育方式，实际上他也改变了孩子的生活，那么这一点上，实际上老周没有对他的孩子，没有站在他孩子的角度过多的思考，所以事实上他也改变了孩子的生活以后，给他的孩子，应该是造成了伤害，作为父亲来说，应该他要为孩子的生活承担责任，这一点他不是很负责任，所以我要是做父亲，我想我不能学老周。

　　观众：我是能够理解老周同志的做法，但是我是不接受这种做法的，我听到你的孩子好像说你对老周围有很多不满，我觉得你可能把这种不满直接带到你儿子的身上，所以这就是为什么他身上也能够体现对你的不满，或者对社会的不满，这是之所以我不能接受你这种教育方式的第一点。再一个就是在他13岁的时候你就剥夺了他大众化的教育权利，而且他非常渴望进入这个群体，他为什么要进入这个群体，因为每个人都有这种归属感，而你剥夺了人本性的这种归属感，所以我觉得你在扭曲你儿子的本性。

　　观众：我说一下，主持人，我想回答这个问题。我理解老周，因为我理解这个社会，我理解两代人的问题，那么当前他对父亲有仇恨，问题在哪里呢？表现在孩子身上，问题在社会伦理、社会文化。我们过去对年轻人都是给，父代都是给，现在到18岁我不给你了。看似不给，但我精神给你更多更多。可是他不理解，包括我儿子不理解，多少年的仇恨他不敢说仇恨我，说仇恨协议。他为什么仇恨协议？协议限制了他向我要东西，要利益，要劳动，要成果的这么一个，所以说我理解老周。

　　主持人：有一种假设你做过吗，假设你年纪很老的时候，回头看你对周子轩做的这些决定，你会认为你做的还是对的吗，或者说你那个时候会对老周子轩说些什么，

　　老周：网上我看到很多帖子都这样讲，说周子轩你父亲养你13岁，你从70岁养到他88岁，然后把他扔出去埋了。

　　主持人：这是他们说的，咱们听听子轩怎么说的？

　　周子轩：等他老了以后，我肯定我天天指着跟他说我们俩谈点什么，来，有什么事放在桌面上咱们谈，就像他当初跟我说的，有什么事不能放在桌面上谈一谈嘛，就是这个态度。

　　老周：心态不好。

　　主持人：相信通过我们今天这样一场访谈，也不可能讨论出来我们现在怎样做父亲这个答案，但是我们相信老周们还会继续探索，并且从困惑当中走出来。那今天我们《读书时间》的现场访谈就到这儿，感谢老周，也感谢现场的观众朋友。

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