主持人：胜 春

　　嘉 宾：于燕京 （云南警官学院院长）

　　昂 钰 （云南警官学院禁毒系教师）

　　张义荣 （云南警官学院禁毒系主任）

　　王 兵 （云南省昆明市公安局禁毒支队三支队大队长）

　　骆寒青 （云南警官学院禁毒系副主任）

　　主持人：大家好，欢迎各位收看我们的《交流》节目。今天我们中央电视台的《交流》节目来到了云南警官学院，在这儿录制一期节目。在我们节目正式开始之前，我先想问大家一个问题。如果有人请你们喝酒，你们怎么办？喝？

　　学 生：不喝！

　　主持人：喝和不喝都没关系，问题是我要听你的理由。

　　学 生：如果真碰到这样的情况我不会喝的。

　　主持人：你会喝的？

　　学 生：不会。

　　主持人：不会喝，为什么呢？那你怎么拒绝他？

　　学 生：因为我不会喝酒。

　　主持人：你就说你不会喝酒？

　　学 生：对。

　　主持人：谢谢这位小伙子，咱们再换一个女同学上来好不好？

　　学 生：好。

　　学 生：要喝酒？

　　主持人：你要请我？

　　学 生：不请。我觉得喝酒不好，还是我请你去干点更好的免费的事。

　　主持人：干什么去？

　　学 生：释怀一下自己的心情，喝酒不好。

　　主持人：刚才我们在片中看到的这个情节，不是电视剧当中的镜头，也不是纪录片当中我们摘取的片段。而是我们云南警官学院上课当中，一个真实的一堂课的场景。那这堂课到底是上的什么课？我们接下来请来我们这个云南警官学院的昂钰老师！来，欢迎他！

　　昂 钰：这是我们禁毒系禁毒专业，在案件侦查和公开查缉当中，模拟对公开娱乐场所进行的一次突袭行动。所以针对在公开娱乐场所里边吸食和贩卖新型毒品这样一次突袭行动。

　　主持人：我不知道，上课的时候我们同学是一个什么样的感受？

　　昂 钰：同学在上这种课的时候一般兴趣比较高。因为我们在课堂上把这个基本的方法、程序，给大家介绍完了以后，通过实战模拟的这种做法，大家能够把怎样进行这种实战模拟的细节问题可以亲身的去体会。在这个体会的过程当中，我们可以发现存在的问题，我们再折回来，给大家进行点评总结。这种教学方法可以对大家的提高比较大一些。

　　主持人：为什么要上这样一种课呢？

　　昂 钰：因为新型毒品的滥用场所，它主要在公共娱乐场所里面。公开查缉是我们一个很重要的内容，但是它这种查缉的方法包括公共场所的查缉等各种各样的查缉。我们是想通过这种模拟的方式，把我们的教学与实战贴近。

　　主持人：您一定也亲自去查过毒吧？

　　昂 钰：以前参与过。

　　主持人：您碰到过的，或者您听说过的，有什么样的事跟我们说说。

　　昂 钰：一次偶然出差的过程当中，跟几个当地的朋友出去吃饭喝酒。完了以后大家说出去娱乐一下。那么一般我们就到一个KTV歌房里面去唱歌，唱歌唱了一段时间以后，在不知不觉当中，有人就开始发放这个摇头丸。发放一会儿以后，大家歌不唱了，开始把这个迪斯科音乐放起来。这个音乐节奏越来越强，然后我周围这些人就开始出现吸食摇头丸以后的症状，开始不断的摇头。节奏越来越快，越来越快，我就发现这个问题好像有点不对了。我就坐在旁边，一边喝酒一边看，大概待了半个多小时，这就是我的一个经历。我就觉得这里面有一个最大的误区，就是新型毒品出现以后很多社会上的人，他就产生这样一种看法，认为新型毒品对人体不会产生生理依赖性，不会像海洛因的依赖性那么顽固，那么强烈。所以他就说吃新型毒品摇头丸没有关系，觉得没事。但我认为这就是我们在宣传教育，或者说新型毒品危害最大的一个方面。让大家意识到这个问题，如果没有依赖性，它就不是毒品。

　　主持人：那昂老师我觉得咱们有责任给大家看一看，这些新型毒品到底是什么样的东西？那接下来我们请张义荣主任来给我们介绍一下，这些新型毒品都是什么样的？

　　张义荣：那么现在我手里这几样毒品是我们基层公安机关最近缴获到的一些新型毒品。那么这第一个给您的是冰毒。

　　主持人：冰毒，它的性状非常地像冰，是冰晶状的。

　　张义荣：是晶体状的，晶体颗粒稍大一些，所以人们把它俗称叫做冰毒。这种毒品的毒性极强。

　　主持人：有什么味道？

　　张义荣：它是无味的，没有任何味道。

　　主持人：这个呢？这是红色的小药片。这是什么？

　　张义荣：这就是冰毒的派生类毒品，我们叫它冰片。

　　主持人：冰片。这就是我们常说的那个冰片。

　　张义荣：这个冰片它主要是由冰毒跟这个咖啡因合成制成的，毒性也非常的大。主要是有红色、黑色和绿色。

　　主持人：还有黑色和绿色的？

　　张义荣：这个是各种性状的摇头丸。

　　主持人：这就是摇头丸？我们平时说的彩色小药丸就是这个东西是吧？

　　张义荣：就是这个东西。你看有各种各样的颜色。这是最近一两年当中比较流行的K粉，我们的中文的学名叫氯氨酮。

　　主持人：白色的粉末状。

　　张义荣：它是一种麻醉药剂。

　　主持人：麻醉药剂。这个服食了之后对身体会产生什么样的影响？

　　张义荣：这个服食之后会对人的呼吸系统产生非常严重的损伤，同时对人的意识和感知觉产生相当多的一些分裂症状。所以可以导致非常严重的问题。另外它对人的智力有严重的损伤。

　　主持人：这么点的粉末就会有那么大的伤害吗？

　　张义荣：有，非常大的伤害。它的毒性极强，而且可以导致非常严重的依赖性。我们从专业的角度讲，解决毒品问题，首先要知道的一件事情那就是谁在吸毒？吸什么毒？为什么吸毒？那么从目前咱们国家的情况来讲，简单地说，我们把他称其为叫高危人群。就是这样一个人群，他非常容易接近毒品。比如说在娱乐场所提供性服务的这样一些人群。再一个就是经常出没于娱乐场所的青少年。另外像我们一些大城市像北京、上海、广州也发现了一些我们所谓的娱乐圈、文艺界的一些吸食人群。另外如果说，从禁毒学的角度讲它是一个非常复杂的问题。

　　主持人：好，我们来感谢张主任给我们介绍了这些新型毒品的危害！谢谢！那说到这儿，我们电视机的观众可能就会问了，那这些毒品如果吸食了以后，到底又能怎么样呢？对人有怎样的危害呢？接下来我们就请出我们警官学院的当年的毕业生，也是我们现场的这些同学们的大师兄，现在是昆明市公安局禁毒支队三大队的队长王兵！看到这些校友感觉亲切吧？

　　王 兵：能够回到这个阔别16年的母校心情也是非常激动。当年在这里学习了三年，给我留下了很多美好的回忆。

　　主持人：已经阔别16年了？

　　王 兵：对！

　　主持人：这16年你都在缉毒前线吗？

　　王 兵：我1989年毕业以后就参加了禁毒工作。

　　主持人：在一线缉毒您碰到过的最触目惊心的，让您记忆犹新的事有哪些？跟我们说说。

　　王 兵：在2004年的时候，我们在查处一个娱乐场所的时候，当时缴了有冰毒片，有摇头丸，K粉，就是氯氨酮。那么首先这个歌舞场所的老板他本身就是一个吸食冰毒片的。因为他涉嫌贩卖毒品被我们刑事拘留了。我们把他带到了审讯室以后，我们就发现他有身体抽搐的症状。当时我们认为可能是吸食海洛因的，实际上不是，他是吸食冰毒片的。那么经过我们的讯问，他说他吸食冰毒片。我刚才说了，。他就是半年的时间

　　主持人：这半年怎么染上毒瘾的呢？

　　王 兵：因为他就是歌舞娱乐厅的一个老总，也是从业人员。别人在吸，他发现别人吸以后

　　他也是好奇，他说我也来，我也来尝一下。结果这么一尝，久而久之，因为他有条件去接触这些毒品，所以说很快就成了一个精神上的依赖性。

　　主持人：您见到这个人的时候，这个人已经吸食冰毒多长时间了？

　　王 兵：半年吧。

　　主持人：半年时间？

　　王 兵：但是他这个人，我在他办公室看过他以前的照片。

　　主持人：从前是什么样的？

　　王 兵：从前是一个非常健壮的一个人。

　　主持人：大概有多高？

　　王 兵：一米七八吧。但是当我们这次见他的时候，他已经不成人样了。他当时自己也跟我们交代，他他心里面已经知道，如果我们不抓获他，他不出半年他肯定要告别这个人世的。他自己的话就说，你们就是不抓我，半年后我肯定要离开这个人世。因为他现在已经发展到从一开始一天一片、两片、三片、四片，到我们抓他的时候他一天要吃近50片。

　　主持人：吃50片是一个什么样的概念呢？

　　王 兵：就是他每隔一小时就要服上几片。因为他感觉到不服这个东西他非常难受。我们抓到他以后发现他刚刚吃完，然后抓到他的时候，他就有身体抽搐的症状。实际上他这个抽搐症状是由强烈的精神依赖性引起的。当时只有 一米七五吧，体重就是40多公斤。你可以想象，一米七五的个子，40多公斤，非常瘦了，已经非常瘦了。因为他一天吃50片。他跟我们说他三天三夜不睡觉。当我们看到他的时候他已经是精神上属于一种崩溃的状态。那个人看上去有点痴呆的症状。

　　主持人：我们想一想，一个娱乐场所的一位老总，应该说是一位很精明的人，而且也是一个很要强，很有事业心的一个人才可能经营起这样一家店。

　　王 兵：对。

　　主持人：然后在吸食了半年冰毒之后居然会是这样一个样子。

　　王 兵：对，后来把他带到看守所一个月以后我去看过他。我们觉得对这个新型毒品的危害应该进一步的去落实。他的体重已经恢复到60公斤，就是精神状态非常好。他甚至还在毒品戒掉之后，在看守所一个多月后，他当时还握着我们的手说他实际上非常感谢我们。尽管他被判了一个死缓，但是他说我的命是保住了。

　　主持人：在你抓到这个人在审讯他的时候，这个人他有没有过悔恨？

　　王 兵：他当时跟我们说的就是，这个东西他是想戒的，他是非常想戒的，但是他没有能力戒。这个毒品的危害就在于此。还有一个是吸食K粉，当时就在这个老总开的夜总会，因为吸食K粉一般是在娱乐场所包房里边，是必须要有重低音炮的。就是一般的卡拉OK，大家去唱是不会有重低音炮的，因为我们去多次查处过，有重低音炮的房间你走进去以后，正常人没有吸食新型毒品，没有吸食K粉、摇头丸的，你是不能接受那个音乐的，非常非常震耳。但是对那些人来说他觉得这个声音非常小，所以说这个重低音炮是一个特点。第二个就是吸食新型毒品的人，他一般不单独吸食，他要摇头丸和K粉同时吸食。在科学上这就达到一种协同的效应。那么吃了以后，这个人处在一种癫狂的状态。我们上次去查处，有一个人我们三个警察没有把他制服。当时他吃了这个东西以后非常亢奋。他平时是不可能有那个力量的我们当时也没有发觉，当时他就有点拒绝检查的样子，继而发展到他根本不怕你警察。在他脑海里吸食毒品以后，他不认识你是警察。在他的脑海里，已经没有警察这个概念了。那么我们警察，三个警察，最后四个警察才把他制服住。那就是说从这个例子我们看出，其实吸食新型毒品的人，如果在娱乐场所发生与人口角的时候，极有可能发生伤害，甚至动棒子 动刀子之类的，就是他的这个社会危害性是非常大。

　　主持人：今天我们特别感谢王队长给我们介绍了这么多触目惊心的例子。谢谢你！在我们节目当中已经了解到毒品对人的危害，它对人的家庭、对人的自身、对人的前途造成怎样的影响。那说到这儿可能有人会说，这个毒品在很多情况下我们是防不胜防的。我们应该怎么来防范毒品的侵入呢？那下面我们就来请出我们警官学院的骆寒青老师，来给我们介绍介绍。骆老师，今天为了让我们现场的观众也好，还是我们电视机前的观众记得更清楚，也更形象化的让我们有意识的知道，我们应该怎么尤其是青少年这个人群怎么来杜绝毒品？我们特别在我们节目开始之前我们找了两位同学来跟我们配合一下……

　　学 生：不是身材胖嘛，就是那些男生不喜欢。

　　主持人：小丽啊。你好！我是大春。其实你一直都不知道，我在学校里我一直挺注意你的。

　　学 生：骗人

　　主持人：就是反正我觉得你人挺好的。你看你学习成绩那么好，然后业务又那么拔尖。其实胖有什么，胖有什么不好？

　　学 生：就是，胖有什么不好。

　　主持人：其实我觉得好多事情都是可以改变的。我就喜欢……我还是喜欢苗条一点的。小丽你别不高兴，其实我觉得你要想瘦下来是有办法的

　　学 生：怎么瘦下来？好多减肥药都不起作用。

　　主持人：你算来着了。你今天碰上我了，就是碰到了你的身材的救星。

　　学 生：减肥药？

　　主持人：你看这个你认识吗？

　　学 生：不认识。这挺漂亮的，什么东西？

　　主持人：挺漂亮吧？这就是神奇的小药丸。

　　学 生：多神奇呢？

　　主持人：吃完了之后就让你变成一个身材特别苗条的一个美女！就吃这个小药丸。几颗？一天几颗？三颗吧！

　　学 生：一天三颗，得多少钱？

　　主持人：很便宜的，免费！不要钱的。你试一试，好朋友嘛还要什么钱。我对你还一直还情有独钟。要不要试一试？拿着拿着，拿着吧！

　　学 生：这个药没副作用吧？

　　主持人：没任何副作用！一个月之后咱们再见，好不好？谢谢他！

　　主持人：刚才我们跟那个男生一块儿配合演了这一段。这可能大家会觉得生活里有这么夸张吗？您跟我们说说，有这么夸张吗？

　　骆寒青：其实这种情况在我们中学生里边碰得比较多，或者一些刚踏入社会的这些青年碰到得比较多。就是说女孩都爱美，都希望自己有一个比较好的身材。但是寻求什么样的减肥方式呢？对她们来说可能有一个误区。很多青少年涉足这些新型毒品，就是因为无知。别人跟他说你用这东西能减肥，他就相信了。其实会不会减肥呢？最终你肯定是骨瘦如柴。从表面上来看你达到了减肥的效果，其实是因为你身体的各种器官受到了极大的损伤。导致你整个身体已经瘦弱不堪。那不是减肥，你付出的是你的健康和你的生命。

　　主持人：那青少年碰到这样的事，我们怎样去杜绝这种事？

　　骆寒青：首先我们一般来说，在教育青少年拒绝毒品的时候，要告诉他不是说直接就跟他说 这是毒品。没有一个毒贩会直接和青少年说这是毒品你要用。就像刚才您这样，你先用了再说。

　　主持人：我是一个蹩脚的毒贩，大概是这样的。当然骗子的手段比我要高明得多。

　　骆寒青：像他们这种情况就是说，都是跟你说这东西是好东西，能够让你达到什么样效果，是根据你的心理来决定。他要给你的这些东西的对青少年来说就有一个误区。就觉得什么东西好？就是我们说的容易染上毒瘾的第一点就是无知了。

　　主持人：无知。

　　骆寒青：对，青少年拒绝毒品我们没有教他说首先你要认识这是什么毒品，那是什么毒品。就刚才我们说了，没有谁会告诉你这是毒品。我们要给他的第一点是有一种良好的生活技能。因为我们说到青少年他会碰到一些什么？学习上可能会遇到一些问题，在班上学习不是很好，或者说跟同学关系不是那么很好的时候，他就会寻求其它的解决方式。可能人家就跟他说，走，我带你出去放松放松。那这种放松的方式比如说到了歌舞厅，别人怎么那么欢快？我怎么到这个地方还是不高兴？说主要还是你心情不好，给你用点什么东西，给你喝点什么东西，你可能就放松了。这一下他可能就上当了。所以我们就说，要正确的对待挫折，这是第二点。另外我们在说到让青年拒绝毒品的时候经常说让他有四个知道。第一要知道什么是毒品，第二要知道毒品容易上瘾，第三要知道毒品的危害，就刚才我们说，最终你付出的是生命。第四要知道，你涉足毒品可能就会引发违法和犯罪，将受到法律的制裁。那刚才我们单纯给他这些知识够不够呢？绝对不够。我们有一个例子，我们前段时间带学生出去搞禁毒宣传教育，有一个女孩回来给我讲了一件事，当时我听得特别震惊。她说一个男孩接受她的教育的时候跟她说，我第一次吸毒是什么？看着你们发放的这些宣传资料，上面就有毒品的危害，我是一边看着一边吸的。这就是我们说到的，单纯给他知识是不够的，那该怎么办？应该给他技能。

　　主持人：什么样的技能？

　　骆寒青：给他一些防范的技能。比如说我们说，你怎样对待一些新生的事物？你的好奇心，每个青少年都有好奇心，但是要能够把握住，不能够什么都好奇。

　　主持人：吸毒对每一个人就是有害的。

　　骆寒青：对。

　　主持人：不要以身去尝试一下。它到底有多有害，等你吸食上来的时候，想要戒可能已经来不及了。

　　骆寒青：对。

　　主持人：凭您的经验，您所听说到过的还有类似的事情，可能在不知不觉当中让青少年染上毒品。

　　骆寒青：有。比如说在青少年里边，大家特别专注的一方面就是，玩的时候很开心。当师一说要考试的就特别紧张，那就要抓紧时间复习。怎么复习呢？开夜车。那老瞌睡怎么办呢？有人可能就告诉他你用什么，喝点什么水，可能这个方式比较好。这一种形式是很多地方引诱青少年吸食毒品的一种方式。就跟你们说用了这东西呢，你晚上就不瞌睡了，你就能集中精力复习，然后你大脑特别好用，记忆力特别好。像这种情况下就容易上当了。但生活当中确实可能会有这样的事情侵害到我们青少年。其实我们要说的事情，包括我们一开始如果请大家喝酒，大家会怎么做？我们说的是我们青少年如何拒绝？

　　主持人：您觉得应该怎么办呢？

　　骆寒青：那对于青少年来说呢，他拒绝别人特别难，怎样拒绝呢？是我们给青少年预防新型毒品的一些技能技巧。就像刚才第一个主持人和大家交流的时候说到，我请你喝酒你该怎么办？那无外乎出现两种情况，一个是接受，一个是拒绝。那接受那学生他自己就得考虑了，我接受了会怎么样？我可能就要受到处分，如果说因为喝酒我引发了其它事情，我可能就要被开除。那拒绝呢？我们说到两种方式，直接拒绝，我不喝酒，那肯定您就会觉得很尴尬，大家关系就会很僵。那他可能就会采取一些比较婉言的方式，我选择拒绝，接下来是怎样拒绝？拒绝的方式很多，有些拒绝的技巧，比如说喝酒，对于我们来说不太合适。我们学生不让喝酒，这么着我请您喝茶行不行？既把大家关系拉得很近，又拒绝了酒的这一项。接触毒品的第一步就是接触烟酒。接受别人的第一支烟，接受别人的第一口酒，可能就会引发后面接受毒品了。让他从拒绝烟酒开始，拒绝毒品。

　　主持人：除了您刚才提的这种拒绝的方式，还有其它的更好的方式吗？

　　骆寒青：也有。到一些娱乐场所去娱乐场所很多，我为什么干吗一定要到歌舞厅去呢？那可能就和毒品很近了。远离毒品从环境上，从空间和时间上都应该远离。你邀请我出去玩，行。那我们能不能到球场上打球去呢？那我们能不能看电影去呢？我们游泳去，都是一种很好的放松的形式。就没必要一定要走进娱乐厅。

　　主持人：多采用健康的娱乐方式。

　　骆寒青：对。

　　主持人：那我想问问我们现场的各位同学们，你们用所学的专业，我都知道大家是禁毒系的学生，你们可以告诉电视机前的同龄人，如果碰到毒品的侵蚀，这个时候他们应该怎么做？把你们的想法告诉他们好不好？

　　学 生：我要告诉他们，请他们拒绝毒品珍爱生命。

　　主持人：你碰到过吸毒的人吗？

　　学 生：碰到过。

　　主持人：你看到那些人是什么样子？

　　学 生：给我的一个感觉就是他们精神状态相当差，然后身体不好。

　　学 生：就是我在实习的时候遇到过这样一个小男孩。他大概只有11岁，因为他的父亲是劳教，然后他的母亲就离开了这个家，就剩下他一个人。然后他奶奶带着他过，就因为没有家庭的关爱，所以他在社会上就结交了一些不良的朋友。跟那些朋友在一起的时候他就吸上了毒。他吸毒的时候大概只有9岁，当时我们找到他的时候，是决定把他送到强制戒毒所。那个时候他11岁，所以我觉得，我想要说的就是，这个小男孩就是因为缺少了家庭的管教，还有缺少了温暖所以才会染上毒的。所以我在这里说的是希望家庭能够多给青少年一些关爱，让他们感受到家庭的温暖，同时青少年在面对毒品诱惑的时候要勇于说“不”字。

　　学 生：谢谢。

　　学 生：大家理解了没有？远离毒品后面是一个什么概念？也就是说要远离毒品的场所，会出现毒品的场所和身上有毒品的人，这才叫远离毒品。也就是说我们要和那些会出现毒品的，像摇头丸这类的酒吧、网吧或者其它公众场所，远离它们，别去那里。还有是手中非法持有毒品的人，远离他们，这才叫远离毒品。

　　于燕京：那么新型毒品，它从21世纪开始，它呈现出一个上升的趋势。那么学院针对这一情况，我们迅速调整一些课程，就是加大对禁毒系的教学和科研设备的投入，加大这方面的师资培训。特别是要求我们的同学了解新型毒品，特别是新型毒品的危害。它们的产生、检验，包括缉毒抓捕等等这些。它有和传统毒品不同的地方，所以我们课程相应的做了一些调整。

　　主持人：我想如果电视机前的那些青少年要都上过咱们禁毒系的这些课的话，可能毒品就侵蚀不到他们了。好，谢谢您！实际上毒品对于人的危害已经是无法再让人把它当成一个不经意的事情了，我们只有全社会都动员起来，拒绝毒品，才可能真正的远离毒品。如果说把它比喻成一场人民战争的话，我想每一个人，尤其是每一个青少年，都是这场斗争当中的应该是这场斗争当中的正义的主角。好，在这里，我们今天的《交流》感谢我们云南警官学院的同学和老师们配合我们录制这期节目，也感谢电视机前的观众朋友收看我们这期节目。我们下次再见！

　　—完—

责编：英子