《艺考热何去何从》（二）

　　主持人：于胜春

　　嘉 宾：靳尚宜：国家教委艺术委员会主任、中国美术家学会主席

　　杨松林：山东大学威海分校艺术学院院长

　　王力克：山东艺术学院副院长

　　汪明强：山东大学威海分校艺术学院美术系主任

　　周荫昌：国家教委艺术委员会副主任

　　主持人：欢迎各位收看《交流》。今天我还是在山东大学威海分校的艺术学院，在这里进行我们的《交流》节目的录制。首先我们可以看看台上坐着的这四位嘉宾，大家可能已经感觉到了，这好像是一个艺术的传承。从靳先生这儿开始，一直传到今天这一代。但这个不同的年代，有不同的社会背景，同时也存在着不同的就业观念。我们首先想从靳先生您这儿问起。靳先生您是多大的时候开始学画的？您还记得吗？

　　靳尚宜：15岁吧。

　　主持人：15岁的时候。

　　靳尚宜：对。

　　主持人：那个时候是什么原因让你喜欢上绘画的呢？

　　靳尚宜：当时因为我的生活比较困难。1949年在北京，全国刚刚解放。当时的中央美院叫北京国立艺专艺术专科学校，五年制招生，招初中毕业的学生后来我父亲的一个朋友是在国立艺专当秘书长。他问我，你喜欢画画吗？小的时候喜欢过画。那你现在就考艺专吧。

　　主持人：那时候您父亲的朋友是艺专的领导。

　　靳尚宜：是一个秘书长，当时校长是徐悲鸿。

　　主持人：您让我们听了，好像那时候就有走后门这一说了。

　　靳尚宜：不是走后门。他要我考试，仅仅是一个建议。那个时候没有走后门现象，因为当时社会的年轻人考艺术的非常的少。那么中国比较动荡落后，所以年轻人他的志愿大概有一个顺口溜。

　　主持人：怎么讲？给大家说说。

　　靳尚宜：叫做“男学工，女学医，花花公子学文艺，调皮捣蛋学体育。”

　　主持人：调皮捣蛋的学体育。

　　靳尚宜：这是当时年轻人的，对于社会就业的选择。

　　主持人：那您当初选择的是花花公子选择的事。

　　靳尚宜：不是。我是从来没有想过要学艺术的。因为这个学校解放以后它是国立的学校，它是公费。既不交学费又管饭。管饭就是有助学金，当时我就是这个原因考了。

　　主持人：今天靳先生在我们现场绝对是一个爆料。我们想不到这样一个艺术大师，原来一直以为这样的艺术大师应该一下生，就能拿起画笔就画画。没想到原来最初是因为经济困难被迫学画的。

　　靳尚宜：对，是这样的。

　　主持人：那我不知道靳先生，您上了这所院校之后，那时候您有没有想到我将来毕业去干什么？

　　靳尚宜：那个时候毕业的学生，由五零年开始吧，就有毕业生了。全是国家分配，所以不存在个人的选择问题。我觉得五十年代中国的青年一代，是充满着对祖国事业发展的满腔热情，所以学习是极为主动的。要学好本领，献身祖国事业。

　　王力克：有一个情况很相似，就是我上学的时候是1979年，是艺术学院恢复本科第一届。缺师资，除了杨老师，当时我们杨老师，还有比杨老师年纪大的老师，下面没有年轻人，是需要师资的。这样的话又是第一届的学生，这个事情是个偶然的。当时分配的时候，也没让你选择，没人跟你谈话，最后就是那么等着。等着说你留校。还有这样的好事，现在同学听起来肯定不理解。

　　主持人：如果现在的同学要是跟您那年代一样等着等着，最后告诉你，不是留校，是失业。

　　王力克：现在同学们就不要等了，赶紧忙着找，不可能再等了。

　　主持人：到了90年代以后，大学生毕业分配这一说几乎就没了。那时候你在上这所大学的时候，你想到你将来就业前景是什么吗？

　　汪明强：因为从山东这个角度上来讲，能考上艺术学院那是很荣耀的。一个地区能有一个学生考到艺术学院，那都感觉是很不错的，凤毛麟角。那时候两年招一届，今年招十个，隔一年再招十个。所以说进来以后，进到艺术学院来讲，首先毕业分配这个问题是不成问题。当时包分配，也不愁出路。关键是你选择什么样的单位。

　　主持人：我不知道那时候你考试的时候竞争力大吗？

　　汪明强：当时应该讲考山东艺术学院是很难的。不会像现在讲，你说学三五个月就能考到本科，那是不敢想的。特别是艺术学院，一般你没有三五年，至少也得两年以上，你是不可能考进来的。

　　主持人：我们听听靳先生你考前……

　　靳尚宜：我跟你讲，这个大家可能很不了解的情况。以前考专业的美术院校之前，不要什么准备的。我在考之前就不知道有这个专业，一张画也没见过，你想准备也不知道怎么准备。那么我怎么考呢？因为我有一个亲戚，在这个学校上二年级了。他就说要考素描，当时我都没见过这个东西，就让我考之前画了两张素描，两张石膏像。我就不会呀，我就画了，画了两张素描。而且当时不是用铅笔，是用木炭画，又拿馒头弄点水弄湿了，当橡皮。有很多人不知道，都要发的馒头，他都吃了。所以不知道要当橡皮是这么回事。画了两张我就考上了，而且考的是甲等第二十名。它分甲乙丙等，我是甲等里头的。

　　主持人：当时有多少人参加考试？

　　靳尚宜：那有一二百人吧，两百多人这样的。

　　主持人：甲等那就是第一等了。

　　靳尚宜：第一等。

　　主持人：那排在后面的是不是把馒头都吃了？

　　靳尚宜：这说明个什么问题呢？就是学美术的用不着做很长的准备，或者花很多。你有这个天分就可以考上，所以当时选择的不是看你画得怎么样，是看你有没有发展潜力，也就是有没有对于绘画的基本才能有没有，主要看这个。

　　主持人：我们听听四位，我知道靳先生，靳先生是一下就考中了。而其他三位，大概考艺术院校花了多长时间才考上的？考了几次？考得最多的一个是哪个？

　　汪明强：我考了四次。

　　主持人：还有超过四次的吗？

　　汪明强：我是一个比较特殊的个案。

　　主持人：为什么讲比较特殊的个案呢？

　　汪明强：因为恢复高考以后，实际上我们搞艺术，很多都是工作以后再考大学，就是这一边工作一边复习。你比如初试，初试先考速写，先从地区考初试。初考完了以后再二试，那么二试以后再考什么呢？再考石膏像，再考色彩写生。那么三试还要考创作，创作完了以后还有一个四试，是面试。那么整个考试的程序是这样。那么一般第一关速写就打下去，最后一关进了学校再体检一关，总共是五关。

　　主持人：现在大概需要几关？

　　汪明强：现在就简单了。严格的，规范的进来以后重新再复查一下，不规范的也就不复查了。

　　主持人：你这一说，在这个角度看，我们现场的学生们又乐了，觉得我们还是幸运的，还是幸福的至少。没有经过四年的考试折磨才进入大学。那个时候你们考的难，毕业了之后就业相对也容易。但是今天考的容易了，毕业的时候岗位的竞争也更为激烈了。

　　学 生：我刚进门的时候，看见这个舞台，就是这个舞台上这个画面，我被惊呆了。我私下和同学交流的时候考虑到，这么多人来跟我们抢饭碗，等到我们毕业的时候会有多少人呢？而市场会不会过于饱和？我对这个非常困惑。艺术它是我的生命，而我用什么才能维持好我的生命呢？谢谢。

　　主持人：问得非常好，这是救命的大事。靳先生您说。

　　靳尚宜：第一就是未来，就业竞争是比较激烈的，这跟中国的经济发展，人口急剧膨胀，跟这个有关系。另外你要非常热爱艺术。想继续保持艺术的选择，你就是想画画，是吧？或者画油画，可以。所以你得甘于寂寞，你不受所有的物质的诱惑，你就可以按照你的意志去做去，就可以的。只要你饿不死就行，你就可以做到。这个历史上有的是这样的例子，一个是梵·高一个是伦布朗，两个很典型的例子。所以真正想当一个艺术家的话，绝对不能被物质所诱惑和左右。

　　主持人：您举例子，举梵·高的例子的时候，我听下面同学有人说，梵·高是在死了之后才被人承认的。他们想在活着的时候，就能够实现自己的目标。

　　王力克：我跟你讲，凡是学画为了成名的，他绝对成不了名。这是一个现实和梦想之间的一个矛盾。一个酷爱艺术，还热爱绘画的人，他在选择的过程里边，他不得不选择我的分配这样的一个事情。确实这是一个比较残酷的事情。他要放弃，有可能要放弃，可能在这个过程里边，很多的同学都放弃了。这个问题确确实实的非常难回答。

　　靳尚宜：就是说你一定要怎么样，这个也很简单。就是现在的学生，从我们高等美术教育来讲，就是需要你们的基础宽一点。在大学本科阶段，大学本科不是培养艺术家的，也不是培养专业基础的一个阶段。这个阶段你们学习要广泛一点，基础宽一点，对你们就业是很有好处的，你的选择余地就大。如果这个时候你学得很窄，那你就业就比较困难了。所以我们现在还是尽量能够就业，就业的话你学得要稍微广泛，在学校的课程安排来讲，已经是这样了。

　　杨松林：其实对于我们艺术院校的学生来讲，就业是一个非常大的问题。一方面他们面临选择的困惑，另一方面，如果大量的学生不能就业的话，给社会造成相当大的压力。

　　家 长：刚才孩子们也都讲过了，和我们是一样的想法，就是说这么多学美术的学生，将来毕业以后怎么办？他面对什么样的困惑？我们很担心的。也确实是这么回事，那就是说目前来讲，孩子现在是大二，再转过来就是大三了。我们也很感兴趣，第一项就是他的选择这个专业的问题。

　　杨松林：这个问题学校是从不同角度做了思考的。根据我自己的人生经历和对当今整个中国事业的发展，我自己有条格言，走自己的路。一个人在一生的学习和事业发展过程当中，是一个不断的认识世界，认识自己的过程。但是在校四年，不可能那么充分的了解自己和认识自己。所以学校在办学上有基本宗旨：宽口径、厚基础、高素质、强能力。尽量为学生在在校期间准备好进入社会的各种能力。这是我们一种愿望，那么在办学的阶段性，第一点是打基础阶段。这个基础不像过去是，针对国画或者针对油画的，是一种综合性基础。让你进校在这一年时间，一方面基础打得比较宽泛，同时也给你一个认识自己的过程。如果你是从小就想从事于艺术创作，做艺术家，那么你在这一年当中会更好的认识自己。所以在选择第二年我们进入双选，学生选专业，老师也选学生。如果都选得很准的话，可能这个学生在校这四年当中，能够把自己所应该打好的基础，或准备好的能力，能充分的达到一定的高度。如果这样的话，他走向社会的时候，他的自由度会很大。

　　靳尚宜：学画的，简单讲，学绘画的这个专业，到任何跟绘画有关系的单位，都是正常的，或者是对口的。全世界没有学画的，有一个单位专门搞美术创作的，全世界也没有。

　　汪明强：其实来讲，我觉得这个就业，实际上我们这个困惑好比我们找工作，关键你想要什么。我们现在考进来了，我们现在是本科学历拿到了，就是本科上来了，最关键是取决于我们的能力。能不能具备一种能力，这个能力就是你在上大学的时候，你大学所提供的，就是培养你的一种能力。而不是一个什么仅仅局限，因为现在的专业设置和过去确实有很大的改变，改观了。因为现在来讲，经济发展很多的，你比如专业设置也很宽泛了。设计门类里头它也不是过去单一的几个方面，那么你现在来讲不管你搞绘画也好，搞设计也好最关键取决于一点，你能不能搞到那个份儿上。你只要搞到那个份儿上，肯定是不愁工作的。还有一个就是通过艺术的学习，它给你有一个启发式的。你比方你做别的也能做到很优秀，在于什么？就是一个方法论的问题。现在我们一进来，首先考虑的是我们毕业就业的问题。你有没有考虑到，我进校以后，我能不能利用这四年的时间，踏踏实实把我们每一分钟给用好的问题？因为很多问题不是个结果的问题，是个过程问题。

　　周荫昌：大学的目的不是我们要一个学历的问题，是要我们的一个能力的问题，这是个根本。大家提出的问题，同过去比较到底有些什么区别？你们看过去的工作，不管是多么细微的工作，多么具体的工作，都有一个命题，叫做事业。今天你跟大家谈事业还可以吗？首先是个职业。职业和事业的根本区别，不在于它的名词，而在于职业是我基本的谋生手段。我没有了谋生手段，我就不可能有继续的发展。因此现在很多人、家长为什么有这么多担忧呢？不仅是他担忧学得好、学不好，而是担忧他学好与学不好，将来有没有一个位置给他？所以我觉得现在，我们应该认识几个问题。今天我们的体制，把主动权都交给了家长和学生，因此现在呼唤着家长和学生的成熟。当把自由给到你的时候，你能不能做自由的主人？当把选择交到你手上的时候，你对你要选择的这个世界是否已经认识？我觉得这个问题对于今天有些家长和学生来讲，可能他已经解决，有一部分也可能觉得，我这个问题还没有解决。但是迟早都要解决这个问题，就是我们今天自己的一个发展观的问题，自己的生存观的问题，自己如何适应今天商业，就是市场经济的社会和给我们的自由的问题。在这一点上，我想我们有很多可以展开的。所以我觉得有些地方应当进行这样的指导。

　　王力克：其实我接触的很多家长，到孩子考学的时候，家长什么都不知道。家长到孩子考试的时候，家长还要在等着，等着什么呢？也不知道。你问他你等什么？他也不知道。还是非常被动的。

　　周荫昌：不管你承认不承认，我们这个社会变化非常大。从靳先生，应该说建国以后第一批美术工作者，杨院长到现在我们在座的同学，我们变化非常大。我们这个社会变化得，把权利交给你来选择的时候，你倒是没主张了。所以我们现在的家长在抱怨，我们的孩子怎么办？其实我们的孩子怎么办？家长和我们的孩子都应该非常理性，

　　正是在这个基础上，我说的三个呼唤：呼唤理性，这是对家长和学生，侧重于这个谈的。第二个呼唤，呼唤着责任和归位，这是对办学的人。市场、现实，呼吁着我们成熟起来，尽快的成熟起来。

　　靳尚宜：今天的艺术院校的这种繁荣，应该说是有着它存在的合理性。是说随着社会的发展，社会对于艺术人才的需求相对也越来越多。比如说在这之前，可能我们没听说过的一些新兴的艺术行业，今天出现了。比如说动画专业，还有一些跟电脑相关的，跟艺术有关的职业。

　　杨松林：还在山东艺术学院的时候，就把这个专业推上来了，建立这个专业。九零年出的第一部片子，九二年出的第二部片子。那个时候因为我做了一番考察，这种考察已经意识到动画将在中国的广大人民的生活和经济领域里边，它会产生非常大的作用的。最近我又进一步做了调查，我们中国的动画业，绝大部分是被日本、韩国和美国市场所占领。就是中国的电视台，如果每天用五分钟的时间来放动画的话，需要二十二万分钟以上。我们现在只能产生一万八千分钟。

　　主持人：您的意思是中央台放的动画片越多，就解决了艺术学生就业率的。

　　杨松林：现在我们需要大量的动画设计制作和与此有关的人员，而且动画所产生的那种经济价值，可以说是一种奇迹般的。日本零二年动画业，它出口到美国和世界总产值相当于它的钢铁和汽车业的总和。因此日本不仅把动画作为一个重要的文化战略，也作为它很重要的经济战略。在艺术上用艺术立法，艺术强国这样一个观点来对待艺术。所以我觉得，在我们很多领域当中，这个新兴学科将会给我们社会和经济的发展带来怎样新的局面？如果不了解这种情况，我们是一无所知的。当你看到这样一个大的前景的时候，我觉得这给我们未来得设计业、动画业和与此相关的应用学科带来很多新的发展前景，因此我现在是很乐观的。

　　王力克：我们现在很多学校成立了什么传媒专业，这些专业都是在原有专业上的一个拓宽，在绘画和设计专业的拓宽。山东艺术学院还有文化经济这方面的专业，专门来从事培养类似于文化经济人这样的一些专业。这都是在艺术专业里边一些新开设的，为了确确实实考虑到分配，为了社会需求所开办的专业。

　　靳尚宜：因为现在整个的社会形式，包括美术领域的形式跟以前有很大的变化。这个变化最大的就是选择余地特别宽，以前的品种很简单，绘画、雕塑，就这个，越古代就是这两项。现在美术的领域，就是设计介入美术领域了，成了这个时代和未来的主导专业了。美术的专业，就是绘画，降到次要地位。但是不是说它不重要了，就是这个更实用的，也就是艺术进入了千家万户。所有的人在各种用品上都要有一种高的选择，艺术。那么这说明什么呢？说明这个社会发展了，生活提高了以后的一个现象。当中国早期这个温饱问题没解决的时候，包括房子穿衣服。各种用具好坏是不重要的，买不买都是不重要的。现在都是很重要的，而且很多设计人员成了艺术大师了。

　　杨松林：另外现在由于电脑的出现，多媒体这个现象，把美术和影视结合起来了。这都是新的领域，两大领域。这个领域它很宽了，不简单了。所以你们现在的就业的选择余地多了，那当然是前景比以前要好的多了。再就是艺术，它是有很多门类的，概括为三类。纯艺术、应用艺术、艺术理论。有一些学生，他在入学以前，可能他原来想学文科的，因为分数线低考了艺术，我觉得你不妨在学了一定的绘画和其他相关的技术技巧以后，你也可以把你的着力点放在艺术理论研究上，史论研究。打好基础将来考研究生，考博士生去。我觉得我自己适合于搞设计，那你在校期间，我们也给你提供条件了。特别是三四年，我们有一个模拟实验室，将来要建好一个设计中心。在这三四年级的时候就把你推向社会，把社会的项目拿到我们学校的课堂上来。你在毕业以前已经有成果出来，你拿到你的成果到社会上去以后，可能那些企业部门，那些设计部门他觉得你学得不错，他可能要要你的。我们现在已经有很多部门来要我们的学生。

　　汪明强：现在我们谈到这个就业难，其实不然。我们这一次到北京去，走了五所院校，就想要一个设计的本科生，但是没有来的。那怎么解释？

　　主持人：您到哪儿去要？

　　汪明强：你比如我到中央美院找一个平面设计的，没有。别说研究生了。

　　主持人：是没有还是不愿意来？

　　汪明强：就是人家不愿意来。

　　主持人：您问为什么吗？

　　汪明强：首先来讲，在北京漂着他也比这儿要好。

　　主持人：为什么？待遇的问题？还是前景的问题？

　　汪明强：因为艺术这个专业它很特殊，它独立性很强。我们说市场，现在人才，是一个热点 人多了，只是说人多了，并不意味着我们的能力更强了。但是恰恰我们需要的是我们的能力。我的感触最深的是人家本科毕业生人家不愿意来，你说现在是人才过多吗？你说就业压力大吗？那关键取决于我们具备不具备我们在大学四年里头，我们掌握知识的宽泛性和它具备本科的知识面，这是个根本。否则的话即使是你现在来讲，就是给你好的一个职业空间，你也未必能搞好。因为现在用人和过去不一样了，体制变化了，很多都是个体的。那你来了以后，你不行，不行你就下去。我觉得最根本的还是一个大学的教育，还是培养一个人的能力的教育。

　　主持人：您觉得在学习的过程当中培养自己的能力，积累自己的实力是最重要的。我特别希望四位，可以说是在座学生他们的前辈，能不能对他们将来的就业给出一点建议？靳先生从您开始吧。

　　靳尚宜：对于你选择的余地很宽了，问题就是你要有自己的独立的、切合实际的选择。

　　主持人：杨院长您的那句叮嘱会是什么呢？

　　杨院长：当今这个热点它不是孤立的，它跟当今整个社会，乃至世界的其他事物是联系在一起的。所以我说，世界是广阔的，世界在变化的。一个人你离不开这个世界，因此你要在认识世界当中来认识自己，来选择自己，来建设自己，来走自己的路。

　　王院长：今天这话题确实是，谈这个就业很沉重。但是有一点，刚才两位先生都描述了，我们的未来是一个很宽阔的这样一个就业的这样一个现实。我就想给所有的同学们说一句话，在这样一个面前，你们一定要做好准备，做好选择的准备。就是说整个这个过程是最重要的，希望我们每个学生珍惜好我们这个过程。

　　主持人：其实今天我们话题聊到这儿，我想所有现场的和电视机前的观众都会有这样一个共同的感受。对于我们已经进入到艺术院校当中学习的这些同学来讲，现在需要努力的就是在校期间有限的时间内尽可能地学到更多的知识，得到更多的信息。那对于那些即将想要报考艺术院校，也想走进这个校园当中的人来讲，可能对于你们来讲未雨绸缪，多一点了解，多一点自己未来的设想更为重要。好，在这来这里呢，感谢各位收看我们这一期的《交流》节目，让我们下期再见！

　　（——完——）

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