主持人：于胜春

　　嘉 宾：杨松林：山东大学威海分校艺术学院院长

　　王力克：山东艺术学院副院长

　　徐沛君：《美术观察》栏目主持

　　孔新苗：山东师范大学美术学院院长

　　靳尚宜：国家教委艺术委员会主任、中国美术家学会主席

　　周荫昌：国家教委艺术委员会副主任

　　主持人：昨天在这里刚刚进行了一场论坛，这个论坛就是艺术教育的热点论坛。借着这个东风，今天我们《交流》节目把来自全国各地的几位院校的院长也请到了我们节目的现场。我知道看到这一幅照片之后，这里边感受最深的、对他的冲击力最强的可能是孔院长。

　　孔院长：是的，最刺激我的还不是这个场面，是这个场面之前，天刚蒙蒙亮的时候。考生都排队要去报名，然后有人通知我说太拥挤了。他们领我到了楼顶，往下一看，黑压压一片。那时候六点多，已经挤的不得了了，那时候我是真震撼了。我们学校的校园是比较规整的，所有的路口全是人，形成一个个几何形，黑压压一片。而且在报名的大门的周围挤的那个人浪，它是一个台阶，哄上来以后又下去了。而且离报名时间还有两小时就挤成这样。

　　王院长：报名的头一天晚上，正式报名的头一天晚上我到现场去了。黑压压的学生，从九点半就开始排队。当时我就觉得非常冷的天，一月份，当时我就跟学生们说赶紧回去，要感冒了，要是生病了，明天你就排第一号也不能考试了。还是要回去，劝也没有劝回去。第二天早晨正式报名的时候，我们学校是大概有两三个小时是非常乱的。几万人，哪哪都是人，全都是人。最后就不行了，我们就用警察的那种隔离带的形式就开始隔。到处隔，限制他们的活动范围，把他们安置下来。我们的招生规模是定在每年美术是150人，音乐舞蹈加在一起是70人。这样的规模、报名情况也是出乎我们预料的。我们现在分几个考点，这个威海是个点，济南作为省城是一个点。当时我们一个招生组由于缺乏充分的准备，特别是思想准备，第一天报名就近万人。我们所建的学校已经没法容纳了，结果出了一个告示，停止报名。前前后后我们考试不到十天的时间，四万八千九百一十八个人次。报艺术学院接近五万人。

　　主持人：接近五万人！

　　王院长：去年我们艺术学院招1700个学生，我们报了一万多人。2005年我们还是1700个计划，我们报了四万，将近五万人，跨越非常大。老实说我在山东艺术教育这样一个岗位上，从1955年到现在正好半个世纪，这五十年来，今年这个场面我是首次见到，非常感慨！

　　主持人：几位都是多年从事艺术教育，有着资深经历的人。我特别想问问一句话，看到这样的场面，你们觉得现在的艺术类高考招考热的这种现象，利大还是弊大？

　　孔院长：我认为还是利大！报考艺术院校这些考生如此之多，他不是突然来的，也不是哪一个人可以说我叫他这么多人来高考，就可以达到这样的数目的。他有他整个的社会发展的一个必要过程和背景。因为是我们国家的经济和社会发展到了这个份上，再就是国家提倡全民素质教育。我倒觉得这一天是我长期以来所盼望的。

　　主持人：所以您觉得这件事情一定是一件好事，利会大于弊？

　　孔院长：对了。我先用一个词来形容一下，我看到高考热的这么一种，那一刹那心里边的感受，触目惊心。把本来不该出现的这么一种热，在当前这样一种情况下它出现了。这种出现是一种不正常的情况，它是一种泡沫现象，它是一种高烧不退。

　　孔院长：我觉得是一个非常正常的一个现象。当然这个正常里边也包括着不正常的因素。我们的高考政策，我们现在当前生育率达到了一个什么样的高度？我们高考的学生人数包括我们山东省，适龄青年高考的录取的人数，都使艺术成为一个当前比较好的选择。我觉得还是好事，好事多。

　　主持人：我想问问杨院长，您能不能最精辟地给我们总结出几点，现在这个艺术院校的招考如此之热，它的原因到底在哪里？

　　杨院长：我觉得是多方面的。一个是我们国家经济社会发展，普通人也有这样的条件来学艺术；第二个就是社会的需求量扩大了，一个城市的发展，需要大量的经过专门培训出来的这方面的设计师 、艺术家。老实说我们国家这方面的人才很缺少，就是由应试教育转向素质教育以后，学艺术是我们所提倡的德智体美很重要的一个方面。再一个因素就是目前阶段一种误解，学艺术文化分比较低。这也是一个非常直接的，一个最重要的因素之一。那些都是一些按照社会发展的，必然的一种逻辑。但是对于普通学生和家长来说，分数低我就考艺术，这个原因还是占比较主要位置。

　　主持人：换句话来说，从学校的角度来讲，从高中学校的角度来讲是提高升学率的一种方式，让孩子去考艺术院校。

　　杨院长：对。

　　主持人：从孩子自己本身来讲，我也可以因为文化课低考艺术院校，也可以上大学了。家长觉得我的孩子也有出路了。

　　杨院长：对。所以说提高了升学率，这是一个。从学生来说是一个最重要的因素。

　　主持人：除此之外，在高校方面，在艺术院校方面，在这里得到的实惠是什么呢？

　　杨院长：扩大了规模，人才市场的占有率提高了。另外就是由于大量的扩招以后，带来了一定的经济效益。有的学校由于招了几万人，我看王院长，今年你们学校就收入了光报名费就五百万。

　　主持人：杨院长的意思是说王院长那儿比我赚钱还多呢！

　　王院长：主要是我们学校招得多。

　　主持人：杨校长刚才说了，威海分院招得少，报名的少，所以说王院长今天看起来，也是经济效益非常好的一个状态。我不知道徐博士怎么来看待高校经济利益的这种提高？对于高校来说你看到了什么？

　　徐博士：我看到的可能是教学设施的改善、，教学环境更加优美，另外一个是教师的福利可能有大幅度的增长。但是话又说回来，这些钱它不是学校里创造的价值，它还是来自于考生。对于有条件的考生这一点费用可能不成问题，但是对于大部分考生，这还是一笔不小的负担。按照我们的收入来讲

　　王院长：目前的学费确实高，总的来讲是高。但是我们现在，就我们的国力来讲，不可能拿出大量的金钱来做这件事情，是因为我们有太多的事情需要做。怎么办呢？国家在这方面，我觉得采取的措施还是比较符合目前的现实的。那国家有一块儿投入，我们通过学费的收入来提高我们的教学的所有硬件的建设，包括老师的工资，这是一个基本保证。贫困学生确确实实国家也有一个非常好的政策，减免的政策。山东艺术学院每年减免的学费得三百万，这是不小的一个数字。据我了解山东的艺术类考生的学费最低。

　　主持人：在您那儿收多少钱？

　　王院长：我们按照规定就是和普通科一样。师范大学也是八千。

　　主持人：八千。您这儿呢？

　　杨院长：我们六千。

　　主持人：你们六千。

　　杨院长：对。

　　主持人：我不知道这个掌声当中里边包含着什么样的用意。

　　杨院长：肯定是收得少。

　　主持人：仅仅是因为少了两千块钱吗？

　　杨院长：其实刚才通过我们几位的这种谈话，包括我们现场随机的采访，我们能感觉到一点，目前这种艺术高校招考热的这种现象， 首先从外表看是一种繁荣的现象。然后我们再继续来看，这里边可能又存在着很多的困惑。学校来讲，我们的困惑具体表现在哪里？我们的教育的资源和我们的师资力量跟不上，跟不上它热得这么快。我们的思想准备也不足，所以我们感觉现在压力很大。我们要尽量提供一个高质量的，能适合学生发展的一个教育的资源和教育的过程。在这方面它一热我就感觉压力特别大，我感觉我们有一个责任。

　　徐博士：我详细地分析一下。门槛儿降低了，又使更多的人涌进了同一间教室。在二十年前我们一些艺术院校，特别一些大美院的油画专业，通常只招五六个人。这就是说，一上午四节课，如果是一个老师辅导这五六个人的话，那么每个人至少能分担出半个小时的时间来接受老师的指导。因为美术专业，特别是绘画专业，有它的特殊性。它必须用手把手的来教，它带有记忆性。，美术的它这个术的成分占得很大。这就是说每个学生至少保持半个小时的时间，来接受老师，来进行指导。他必须因材施教，他不可能泛泛地讲，他必须根据你画面的情况来有重点的进行辅导。那么半个小时对每个学生来说，半个小时可能是不够的，但是也已经很不错了。现在的扩招，有可能是一个教室要三十个人。那么一个上午每个学生大约能分担到，乐观一点来说能分担到五六分钟的时间，这几乎等于没教。从这个角度来说呢，是违背了美术教育的规律，特别是违背了绘画教育的这么一条规律。

　　孔院长：现在在西方没有这样一个艺术热的条件下，它的学生也是满屋子的。我们到很多学校去参观、学习、看，他也是满屋子子这样的人。按理说，他们应该比咱们做得更好，但是是这样看这个问题。艺术教育的规律，刚才徐博士已经说了，是一对一的，或者是小范围的。但是我们面对目前的形式，目前现在艺术发展的形式，那样一种规律，是不是适合于今天的发展，我觉得要看这个问题。

　　主持人：刚才听了四位的发言之后，我觉得现在太有必要请出来我们今天的特邀嘉宾，靳尚谊先生、周荫昌先生。靳先生和周先生两位在艺术界确实是德高望重，两位都是咱们中国艺术界的顶尖人物，也是艺术教育界的领头人物。昨天我们就在这里进行了一场艺术教育热点的论坛，在这次论坛上，我记得靳先生说的最多的一句话，就是面对这样的热潮不知如何是好。我不知道靳先生您能不能给大家说说，您的不知如何是好的这种观点？

　　靳尚谊：这种现象可能说在全世界是绝无仅有的，只有中国才有这个现象，所以它是极其独特的一个现象。我们现在的问题，这个热就说明艺术教育发展过快，特别是美术教育过快，过快就有问题。首先这几年，我们的很多综合大学都成立了美术学院，造成了师资不足。这是一，那么考生过多造成考试这样的不科学的现象，就是人才吸收得不准确了。第三，就业出了问题，所以过快带来这些问题了。拿我们省来讲，不要15万人、10万人，每一个考生在考试过程中，每一人次花了三百块钱，就是有三千万在这里，后面驱动。所以我觉得我们所谓教育，围绕考试的这个热，实际上是一些教育经济热、市场热。面对这么多考生，以前的美术学院一种惯用的、科学的做法就是写生。考试方式不行了，所以就改变了方式，叫默写。我们很多人都知道，过去考美院，考美术专业，可能是以写生为主。最后来定位谁的画画的天赋更好，水平更高。

　　主持人：我不知道现在我们考试还是用写生的方式吗？

　　杨院长：现在各学校情况不一样。有些中央院校，也就是说以培养精英为主的院校，仍然坚持过去那种基本方法，以写生为主。但是绝大部分由于，这样大规模的扩招以后，数以万计的考生涌进考场，这就成了很大的问题了。因此现在有很多办法，一种就是默写，还有就是更简单了。原来是画石膏像，现在把石膏像拍成照片放到墙上，让考生按照照片来进行所谓的写生。那种写生也是一种考试吧，就是看你经过没经过一定的训练，能把一张照片画成一张画。或者是再出一些简单的题目，给你一个衬布的颜色，几个苹果，几个瓶子，让你组织画面去。那么默写就有很多其它因素在里边。

　　主持人：其它因素指的是什么因素？

　　杨院长：你比如说有的老师，很有经验的，就估计到今年某个学校要考什么样的题目。在一定的范围之内，反复让你去临摹几张画，反复地画。

　　主持人：相当于高考考作文的时候押题。

　　孔院长：对了。还不光是这样，他会出现概念化、程式化这么一种弊端。

　　主持人：这个我们怎么理解呢？还是请杨院长接着说。

　　杨院长：我记得这个默画现在已经相当普遍了。高等院校对这种考试方法也是有很大的看法的。

　　主持人：我可不可以这样理解，杨院长。比如说我从来没有学过画，但是我今年高考可能有点问题，考其他的普通的大学有点问题。那这时候老师给你出主意说，艺术类文化课分数挺低的，去试着考一考。我说老师我不会画画，没关系，学啊！天天画，三个月肯定让你考上。

　　杨院长：这种情况成功率还不算少。据说，如果说这次出的题目让你画一个男青年肖像，某一个角度的，你恰好这个角度画了多次，特别是找一个很好的范本，翻来覆去画。画得接近那个程度的时候，他的成功率基本是可以肯定了。

　　徐博士：我接着杨院长刚才那句话，成功是几乎可以肯定了。但是当让他画另外一幅创作的时候，那失败是几乎可以肯定的。

　　王院长：默写这个问题，山东艺术学院一直坚持写生，但是2005年终于改默写了。

　　主持人：你的苦衷是什么呢？它为什么是这个样呢？

　　王院长：就是人数之多，时间之短，你没法操作。我们现在的考试，按照日程的规定，一天一个变化。而且教委告诉你三天之内要考完，你就在单位时间里边必须做完这个事情，所以说你人太多了以后展不开，没法操作，就是这个样。杨院长说的默写那个问题，我也感觉，默写是绝对不负责任的一种考试方法。但是对考生来讲是最有效的一种考试方法，在这个问题里边是一个矛盾。考生很愿意默写，他非常愿意默写，因为那个东西，徐博士刚才也说了，你的感觉都没有了。默写的你背得好了，你就绝对能考好。所以现在这个现象就是这样，一方面社会和很多年轻人热衷于艺术专业来报考，一方面使所有美术院校面临了非常实际的困难。

　　主持人：那我特别想知道几位院校是不是都采用了默写的方式招生？

　　王院长：我们一直坚持必须写生。

　　主持人：您是一直坚持写生。

　　杨院长：2005年我也坚持了。一万四千人全部写生，包括速写。

　　主持人：一万四千人要写生的话，那么多的场地，你们怎么解决？那么多的模特怎么解决？

　　杨院长：所有的学生，没有课的学生都排上。然后我们相邻中华女子学院又拉了两车来，她们学校领导很支持我们。

　　主持人：拉了两车什么啊？

　　杨院长：两车学生来当模特。

　　主持人：亏着您挨着中华女子学院。

　　杨院长：也不算近，我们专门派辆车拉来。速写解决了，然后石膏像。当时市场的石膏像都我们被买光了。所有的体育馆，所有的能用上的教室，连我们的幼儿园，全部用上。走廊，有比较宽敞的门厅走廊全部用上。

　　主持人：一般人看来这哪是艺术院校在招考，这整个是一个大集会。

　　杨院长：这还不包括外围那些服务，一个很庞大的一个工程。

　　徐博士：是这样一种现象。据我接触的资料，我从事这方面的研究有一段时间了。在我们国家历史上，过去没有。在外国历史上，西方没有，东方国家也没有。就是连人口大国印度，也没有出现这种现象。我不敢说它是绝后，但是它至少是空前的，希望以后不要经常有。

　　主持人：我想给大家看一个艺术类考生画的一幅画。这是几幅学生画的素描和色彩画。应该这么称呼吧？专业的叫色彩是吧？您看这幅画大概要学多久？受过多长时间的专业训练才可能画出来？首先我说一下，这是杨院长给我们提供的。

　　王院长：得半年以上的时间，半年以上差不多。

　　徐博士：照我的天资，我恐怕半年是画不成这样的。

　　王院长：这素描画得不错，超过半年。

　　主持人：谦虚了一下。来，这位画的作者就我们现场。站起来跟大家认识一下。

　　学 生：大家好，我是来自山大威海分校大一美术系的学生。

　　主持人：叫什么名字？

　　学 生：我叫杜佳芮。

　　主持人：您告诉大家你用了多长时间？

　　学 生：我用了三个月。

　　主持人：大家相信吗？肯定是不相信，其中有一幅是还没学的时候画的水粉。

　　学 生：有张是，那里边有一张是还没学的时候画的，还有一张是没学的时候画的。

　　主持人：临摹的吧？

　　学 生：临摹的，还没有学的时候画的。

　　主持人：好，谢谢你。我为这个事是做了一些调查研究。因为现在很多中学生，高一以后开始分流，但是这个原因我就不说了。从高二开始学，或者是高三才开始学，我当时是画了个问号的。因为一般人的概念，学艺术要有天天份。现在最大的问题，学艺术是为了摆脱过去的应试教育，走向素质教育，结果我们进入一个怪圈。学艺术也来应试教育，也来应试考试，所以这个问题是令人深思的。我就特别想现场做一个调查，我们现场的艺术类考生，在一年之内迅速突击考入大学的有多少？来，举手示意我。不要不好意思，没关系，你们都是成功者。不少嘛！我们看数量越来越多，如果我们再挺一分钟的话可能半数以上都会举手吧？这个比例也应该说已经不占少数了。今天我们也找到了一位同学，他也是学美术的，在考艺术院校之前对艺术就谈不到什么热爱可言。来，我们请这位男同学站起来跟大家见个面。

　　主持人：当初既然不喜欢艺术院校，为什么要报考？

　　学 生：一方面是家里反对，我原来学音乐的。

　　主持人：你现在的专业呢？

　　学 生：美术。

　　主持人：艺术倒是不分家。那为什么没有继续去深造吉他，考这个音乐专业？

　　学 生：一个亲戚他到我们那里办了一个美术学校。高考的时候，离高考有半年多，他说你去学美术吧。学音乐，学吉他这个专业又不好，以后也没有什么用。

　　主持人：学美术你以前有过基础吗？

　　学 生：没有，我就学了半年多。

　　主持人：有抵触情绪吗？

　　学 生：当时肯定是不想画，还是弹吉他。快到高考的时候，那时候我爸爸差点把我的吉他给摔了。

　　主持人：每天还是手握着吉他，抱着吉他画画，这能画好吗？那我就想问问几位，对于这样一个孩子，他酷爱的并不是美术，但是最终被迫于升学，对他来说是祸是福呢？

　　杨院长：你最想干的事情，有时候不一定适合你的。因为人总是一个社会的人嘛。你的机遇，甚至各种偶然事件造成了一些转折，你是无法控制的。我觉得更主要的要把这个学科建设好，让学生进来以后，他们在这里能得到一个很大的发展空间，能得到一种培养，让他爱上这一行。如果他确实因为这种都做到了，我们尽力做到了，然后孩子还不行的话，那恐怕就是他确实不喜欢了。

　　主持人：您觉得一个年轻人是有可塑性，可塑性极强的。像他这样的人，当时是他爸爸把吉他给砸了，进入您的院校之后熏陶一段时间，他自己就可以把吉他砸了。

　　杨院长：不，他依然喜欢吉他，又喜欢美术。这就形成了他个人的一个知识结构，和其他一个不喜欢吉他的同学不一样的知识结构。这就是他一个个性，发展的优势。

　　徐博士：有可能是他画也没画好，吉他也没弹好。

　　主持人：徐博士的点拨非常到位。他的担心是怕这个学生将来成了，画画里吉他弹得最好的，弹吉他里画画得最好的，两个没有一个精的。

　　王院长：为什么大家都要是专家？这是精英教育的情结，画也没有画好，他也没有弹好，是他是一个快乐的人。是一个对社会有用的人，觉得就够了。

　　杨院长：到现在很多科学家经常把科学和艺术并列而称，其实我自己在艺术道路上也有自己的发现。因为我七九年搞了一套科学美术作品，从那以后我就把科学和艺术经常放在一起来进行一些探索。我的探索最重要的收获就是艺术的最本质的特征，四个字发现和创造。在济南有个学校叫康复职业中专，这些孩子都是聋哑人，没有受过艺术教育训练，甚至进校的时候还不知道什么叫素描。进到学校来以后经过我们老师的培养，这些教师很有责任心吧，他走进了这些聋哑学生的心灵里边，学会了哑语。然后用艺术的语言和艺术教育这样一个我们称作为载体吧，把他们一步步引渡到艺术彼岸中来。经过三年的培养，到了他们毕业的时候，我们看他们的作品，我感到很吃惊的是没想到这样一些过去可以说没有基础的，或者是过去从来不知道热爱艺术的人，经过三年培养能做出很多惊人作品来。他们的作品连续三年到中国美术馆，艺术家普遍需要敬仰的艺术宫殿里去进行展出。很多专家看了以后感动得要流下泪来的。这种流泪不是因为原来他们是一个聋哑人，而是真正被他们的艺术作品感动了。我觉得这种现象是一个很值得我们研究和关注的一个实际例子。如果说我们到大学来学习的话，是来学习知识的话，不如说是来学习一种认识自然、认识生活、认识社会的一种方法，我们找到了一把钥匙。数学系、哲学系、还有物理系、化学系用不同的方式来分析研究、认识自然。艺术专业的学生用这样的一种方式，也是在认识自然。方法是一样的，只不过走的路不一样。

　　靳尚谊：大家要知道在美术专业里头是两大专业，一个是纯艺术专业，就是老的专业。国画、油画、版画、雕塑之类，包括壁画这是一类，另外是设计。进入现代社会以后，特别是经济发展以后在美术这两大专业里头，这个设计专业发展很快，他是市场经济所决定的。设计需要大力的发展，因此设计的学生现在逐年增加。那么出去以后找工作很容易。相反纯艺术的毕业以后找不到工作、失业，就这个现象。所以在美术专业里头是发展设计专业，而收缩纯艺术专业。

　　周荫昌：你们看过去的工作不管是多么细微的工作，多么具体的工作都有一个命题，叫做事业。今天你跟大家谈事业还可以吗？首先是个职业。职业和事业的根本区别不在于它的名词，而在于职业是我基本的谋生手段，所以我觉得现在我们应该认识几个问题。一个问题，今天我们的体制把主动权都交给了家长和学生，还有一个特点就是时代发展到今天，已经没有这样的职业，学一次干一辈子，不可能了。因此现在呼唤着家长和学生的成熟。当把自由给到你的时候，你能不能做自由的主人。当把选择权交到你手上的时候，你对你要选择的这个世界是否已经认识。所以我觉得有些地方应当进行这样的指导。

　　主持人：刚才通过我们今天的这场谈话，大家可能已经感觉到了，社会的发展在发展的过程当中，可能会遇到这样那样的矛盾，但这是发展过程当中必然经历的。关键是我们怎么用科学的发展观去看待这些矛盾。那通过我们今天的这些谈话，我们至少可以感受到一点，对于我们当前的这种艺术院校“招考热”，可能大家已经意识到了，它不是高校，或者是学生升学率的一个救命稻草。同时在这个过程当中，艺术人才的培养质量是至关重要的。在这里我们感谢各位收看我们今天的《交流》。在我们下一期的节目当中《交流》当中，我们将继续跟大家探讨有关艺术院校，他们的毕业生择业和就业何去何从的问题。好，感谢各位收看今天的《交流》，下期节目再见！

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