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面对孩子出走（上）（2004年1月9日播出）
央视国际 2004年01月15日 13:47
胜春：大家好欢迎各位收看《当代教育》节目，在前不久我们播出了关于青少年离家出走的节目，节目播出之后很多观众非常关注这样的事情，并且说这样的现象在青少年当中还并不少见，所以就有了我们今天现场的谈话节目。在我们的现场请来了三位嘉宾，我给大家介绍一下，坐在我旁边的这位是家庭教育专家王晓春，我们大家欢迎。接下来这一位是北京师范大学心理学院的博士生导师，同时他也是教育部中小学心理健康教育咨询委员会的副主任郑日昌教授，欢迎这位。看起来就很和蔼的是北京星星学校执行校长王祖泓，欢迎您。为了让我们的观众对我们前面的节目能有一个回忆，所以在我们节目开始之前我们先请大家看一段短片。
解说：今年15岁的少女陈苗苗（化名），是陕西省某中学的一名初二学生。苗苗13岁时，开始迷恋网络，并多次离家出走。去年5月，她被网友骗至境外，后经多方努力，于10月被解救回家。是什么原因，让一个花季少女深陷网络，又是什么原因，让一个本该在家中享受父母呵护的孩子，选择离家出走呢？
苗苗生长在一个普通的工人家庭。她的父母结婚初期因工作原因，长期两地分居，后来虽然通过调动工作，生活在了一起，但经常因为一些生活琐事，发生口角。由于家里只有一间住房，夫妇二人吵嘴打架的场面，往往被年幼的女儿亲眼目睹。几年前，苗苗的父母双双下岗后，开了一家卖电话卡的小店。从此以后，夫妇俩就把大部分的热情投放在了这家小店的经营上。同时，夫妇二人却很少和女儿沟通、交流，苗苗也很少有机会能和父母说说她的心里话。这就使得长期在家中不能倾诉烦恼的女儿，力图在外面寻找情感和关爱。在一次偶然接触到网络后，苗苗发现她找到了属于自己的世界，于是她开始利用一切时间上网聊天、结交网友。而对于女儿沉迷网络的举动，苗苗的父母从开始的疑惑，到最终的痛恨，在情急之下有时也会对苗苗打骂。就是在一次打骂之后，苗苗开始离家出走了。
胜春：片子看完了，是一个叫陈苗苗的离家出走的事，几位老师你们的感受是什么样的？
王晓春：这个离家出走基本是两类原因。我们这么研究，第一类，是因为学习受挫或者家庭生活的不快乐把他给挤出去了，躲。还一类是外部世界对他有什么吸引，他想出去看看，这叫引。一躲一引就出去了。据我们研究孩子出走的最主要的原因不是外部吸引，而是挤出去的。就真正出走比较厉害的都是因为他无法忍受在家里面这个挤，就是家庭他呆不下去了，他觉得非常难受，没法回到家庭，也没法回到学校，所以他就逃避，就是出走的基本原因是逃避。你像那苗苗她不出走的可能性是很小的，就把她挤出去了，那个家庭太无法忍受了。至于外部吸引会造成他心理出走，但行动上一般不会动的，所以如果你要发现这孩子在逃避什么，搞清楚就能使他不出走。
郑日昌：外界世界很精彩，有些青年人小孩子想到外边看看外面的世界，但是没有这个内因，就是他觉得在家里不快乐或者觉得在家里不自由，精神上的那种心理的氛围不好，比如父母不和、经常吵架，或者说父母脾气不好，过于暴躁，经常打骂孩子，或者再轻一点，虽然不打不骂但是经常唠叨，就是小孩子每天接触的负性的不良的这种刺激太多，他心情就不好，心情不好他自然就要想要逃避，所以就到另外一个环境下去。
胜春：王校长您是这个学校的校长，可能碰到这类事情可能会多一些，您也帮我们找找原因，这孩子为什么好好的家他不呆他愿意离家出走？
王祖泓：我觉得最重要的一个原因就是对孩子的尊重，这个尊重不是说我给你吃，给你穿，你要什么我给你什么，这个是一种尊重。但是更重要的是对我们孩子人格的尊重，我们真正确确实实把孩子当作平等的（人）来对待。我们可以申斥孩子，也可以批评孩子，也可以教育孩子，但是我们绝不能歧视孩子。实际上像我们有一些不和的家庭其实有的形式不一定是以打骂的形式出现的，而是大家互相不讲话，一到家里什么都没有，父亲跟母亲不讲话，到了吃饭摆上来大家吃，吃完就散了，然后各自干各的，实际（给）孩子的幼小心灵一种精神上的折磨，这种精神上的折磨有时候甚至比打骂更为让人难以接受。所以我说就是我们这些出走的这些孩子每个人都有一段让人心酸的故事，每个人的背后都有一个让人去反思的问题。
胜春：刚才我们王校长说“尊重”，其实好多人有一种感觉，就是家长和孩子如何建立起一种平等交流的关系是至关重要的。
郑日昌：这个很重要。有一些孩子离家出走可能就因为受了委屈、受了冤枉或者受到不公平的对待，但是又没有地方诉说，而家长又不理解，这时候就是孩子和家长之间的沟通渠道不畅通。如果平时能够以平等的态度对待孩子，很尊重他或者他跟爸爸妈妈谈话感到有安全感，那么他可能有什么心里话就会跟爸爸妈妈说。有一些父母他没有耐心听孩子讲话，对孩子总是居高临下，就说我是老子，你是小子，就是我说你服，我打你通，你就听我的就行了，那么小孩子有时候要允许他申辩，他解释，你把情况弄清楚了，然后你再做判断。但是我们家长往往做不到这一点，所以小孩子觉得你不理解我，我跟你说了也没有用，所以也就不跟他去沟通，那么才出现这样一些问题。
胜春：在这我特别想问问我们今天来的现场的这些观众，在你们这个经历过程当中有没有过曾经离家出走的这种念头？或者是行为？
观众：如果可以的话我觉得想出去走走，为什么？就觉得蛮好玩的。
胜春：把我们的话筒递给那边那个女孩子。
观众：我认为如果说有足够的资金的话，或者有一个父母不知道的住所，我想好像可以试一试，特别想去到外面去看看大千世界是怎样的。
胜春：你有过一样的念头吗？
观众：有过吧，算是因为当时怎么说父母就是不太了解我们的心理，然后就想离家出走，后来一想出走以后没地方住，然后就打消这个念头了。
胜春：你有过跟片中主人公陈苗苗一样经历吗？来，咱们把话筒递给他们，小伙子跟我们说一说你今年多大了？
观众：今年二十一了。
胜春：你在离家出走的时候，那个产生这种念头的时候大概是多大？
观众：应该是十六岁。
胜春：十六岁的时候当时是什么原因让你离家出走的？
观众：当时是因为跟同学发生一些争执，反正是跟家里也没法沟通，所以只能说是自己去解决这件事情，可是自己又解决不了，所以就离家出走了。
胜春：离开家里是不是想首先躲开父母？
观众：对。
胜春：怕父母干吗？
观众：怕父母的责备。
胜春：你也有过这个离家出走的念头和经历吗？
观众：有。
胜春：跟我们说一说那是什么时候？
观众：那个时候我大概很小，才十二岁。
胜春：十二岁，你今年多大？
观众：今年十八（岁）。
胜春：十八岁当时为什么离家出走？
观众：当时其实跟家里闹，就是说一点小矛盾，因为我初中的时候不太喜欢学习，然后我父亲就是不让我在家看电视，然后我自己就偷偷在家看电视，让我父亲看见了，父亲就不管三七二十一就说了我一顿，完后我就生气我就走了。
胜春：当时就说了你一顿，你当时（被）说了一顿至于那么生气吗？
观众：我就说平常放假在家干点什么是我的自由，他也管我，觉得他管得太多了。
胜春：坐在旁边的那位是你母亲吗？
观众：对。
胜春：当时孩子离家出走的时候，那时候他走了多长时间？
观众：走了一天，可能是他爸说了他，然后临走的时候告诉他等我中午回来再收拾你，他中午十一点多他就走了，他爸十二点下班，他十一点多他自己就走了。
胜春：你刚才忘了说一个重要环节，父亲说等中午回来之后收拾你，你为了躲开父亲的收拾马上在父亲回来之前就先逃脱了，是这意思吗？
观众：大概就是这样。
胜春：当时出去躲在哪儿了你不回家？
观众：当时我感觉也是那时候小，特别幼稚，出去时候也不知道带钱什么，一点儿准备都没有，然后就是随便乱溜达。那我家在鞍山，走到了鞍山另外一个管辖的一个小城市——海城。
胜春：你怎么走过去的？
观众：就是步行走的，从中午十一点走到晚上十二点，一点多到海城。
胜春：那当时你在走的路上都想什么了？
观众：就想就是说我父亲这么管我是吧我肯定要对他进行报复。是为了让他着急。
胜春：我想问问母亲当时他的效果达到了没有？
观众：是达到了。他姥姥家是山东枣庄，他父亲基本上是沿着那个铁路线所有的派出所都打电话了，他一直走到海城，中间渴了就是到水管子喝点儿水，完了一直走，走到夜里一点多到海城，在海城火车站呆了一宿。他当时回来以后跟我说他是想走到他姥姥家，他以为沿铁路线往南走就可以走到他姥姥家。
胜春：现在我们听起来好像小孩子这些出走虽然是很幼稚，但是很执著，那个时候是那样吗？
观众：哦，当时因为特别小根本就没考虑那么多事，我就认为往南走，起码第一步我是希望到大连，因为我一直想去看海。
胜春：当时还带着心中的梦想走的，那你什么时候开始返回了呢？
观众：因为我当时兜里没有带钱，在第二天我饿得不行的时候我开始认为应该回家了。
胜春：你有没有想过为什么孩子会不愿意在家里呢？
观众：孩子离开出走以后我也是就说总结了一下原因，我感觉到在我们教育孩子的过程中我有一些过于溺爱孩子，但是他父亲又过于严厉，就是尽管我们俩在教育过程中只要他父亲，不管是打他说他的时候我不吱声，但是过后我总是特别心疼。
胜春：我听说我们那位小伙子你在出走的时候也碰到点你不太想碰到的事，是吧？来，咱们把话筒递给他。
观众：那天晚上我们几个朋友在东单公园就是说没回去，就说跟那儿呆着，结果就是碰见劫道的过来，之后就是踢了我们朋友一脚，完了说那个有钱么什么的，反正就是劫钱，结果我们朋友就我们一块就是说跟他打起来了，结果受伤全住医院了。
胜春：挨打的时候那时候想回家了吗？
观众：想回家了。
胜春：你现在再看那次出走你觉得当时的行为?
观众：我觉得当时的行为有点儿幼稚。
胜春：挺幼稚的为什么？
观众：因为我觉着反正父母对孩子的爱是无私的，应该有些什么事父母都可以体谅孩子，我觉得应该当时跟父母多沟通一些，多交流一些，也许情况就比较好。
胜春：戴眼镜小伙子你曾经有过这种离家出走的经历，并且也曾经有过跟父母的这种交流的矛盾，你觉得父母跟孩子相处之间这种平等是什么？
观众：起码我是希望我要求我的父母不把我当一个未成年的孩子看，起码就是说把我当一个有思想的一个个体。就是说自己有思想、有能力办事，可以有自己的处事态度、自己的想法，(把我)当作一个有思想、有观念的一个人这就足够了。
胜春：就是家长要把你当作一个成人、朋友，平等地去对待，不要把你当作一个家庭的一个附属品，你就该听我的？
观众：是这样的。
胜春：把话筒再次交给我们那位母亲。
观众：现在我想我儿子以后不会再产生离家出走这个念头了，因为我感觉到现在我基本上尊重他的意愿，就只要是不是特别出格的我基本上尊重他。
胜春：比如说您刚才说不是特别出格的您觉得这个底线是什么？
观众：你比方说出去上网上一宿，我觉得我就会跟他商量，但我不会说范鲁宁你不准去。
胜春：你说咱们上半宿行不行？
观众：对，我说从你身体各方面考虑你那个可以上半宿，或者是你尽量早点回来免得我和你爸着急，但是我不给他规定你几点回来，我说你只要是尽量早点回来就行。好多次朋友叫他去，有时候他就不去了，我真的放了他以后反而好像网吧对他的吸引力不那么大了。我就感觉原来我是半夜出去找，我和他爸两个人就到网吧找，基本上鞍山市的网吧我都非常熟悉，哪怕非常角落的网吧我都知道，但是仍然就是没有办法（把）他拽回来。
胜春：把话筒递给那个女孩子。
观众：我觉得就是家长可以以一种朋友的心态去看待自己的孩子，就是有什么事情可以和自己的孩子去交流、去讨论，就是不能以一种命令的口气去说，那样的话孩子都会有一种逆反心理。
胜春：你的家长命令过你吗？
观众：我的家长命令过我。
胜春：什么事他命令你？
观众：就是比如说有时候我觉得自己就是作业都写完了我想去玩一下，然后家长就是说你可以再复习复习，我就觉得特别不愿意，家长就可能会不高兴，觉得你作学生的，你本来就应该是学习，那是你的职责，就会和家长之间发生一些冲突。
胜春：比如说你的家长在跟你对话的时候，在交流的过程当中你最不愿意听而你的家长会经常说的那些话是什么呢？
观众：最不愿意听的就是说我是你的家长，你应该听我的话。我就觉得他虽然说是我的家长，但是我觉得家长和我们都一样，都是人，我觉得应该以一种非常平常的心态去看待。
胜春：来把话筒递给她。
观众：年龄的差异他不能理解我们这代人的想法，我们这代人觉得理所当然的事就是上网那些玩什么的都无所谓的，家长就觉得不太好，家长就是那种传统那种观念。
胜春：比如什么时候他们会觉得你不太好？
观众：就是你上网上时间长了，然后要不然就是打电话时间长了老催你、老唠叨。有时候做完作业以后就是想出去玩，他就说你还可以复习，要不然就是说我考你。
胜春：王老师，您是专门研究这个家庭教育的，您能不能告诉我怎么能预测孩子要离家出走了？
王晓春：一般的有这么几种征兆是常见的，一种是放学不爱回家，放学不爱回家，感觉出他不爱回家，回家就把自己关在屋子里不跟你说话，平常跟你还有话，这阶段忽然不理你了，这种情况都值得注意。或者孩子神情恍惚，就是当家长的你一定要特别注意孩子表情，如果孩子神情恍惚，或者忧心忡忡，或者显得很恐惧，这些情况都是出走的可能的苗头，那就一定要问清他怎么回事，说我帮助你，你别害怕，能解决。
胜春：就是平时在生活当中跟孩子接触的时候你要注意孩子的表情。
王晓春：非常注意孩子表情。
王祖泓：对自己孩子心理状况得要摸清楚，我这孩子是内向的，是粘液质的，这类孩子那我用一个方法。我这孩子外向，胆汁质的，这个孩子我又是一个办法。所以必须要见病开方不能够（用）一概的方法去对待。
胜春：怎么才能够避免孩子离家出走？
王祖泓：首先我觉得家庭、教师、社会应该把所有的力量都要集中起来，单靠家庭不成。第二，家长、教师、社会工作者要提高自己自身的素质，特别是有一些家长素质不高，比如说置孩子不管，自己就去打麻将牌了，自己去跳舞了，这种情况一定要避免。另外一个要真正地和孩子要进行沟通才能避免。比方说我们在家里一些大事要让孩子知道，因为这个孩子从十四岁开始就已经是有成人感了。我来的时候跟我们的同学坐在一起，我们同学还在说，说我将来有一个家，这个家我怎么去布置。那么现在我们孩子有这种想法，我们家长买了房了，那么给孩子一个空间让他自己设计自己的空间，他感觉到我这个空间里的，这是我自己的，我感到无限温暖，他就对这个离家出走他至少会进行淡忘。家里头包括买房子、买车、我们的支出预算能不能征求征求孩子的意见，让孩子也来进行参与，他感觉到我是家庭的一员，我不是这个家里的多余的，这样的话他的责任感有了，那么我想在这方面可能会好一点儿。
郑日昌：这个孩子他到了青春期他自己觉得我已经大了，我是个大人了，你就得尊重我，平等对待我了。因为他个子也长高了，有的小胡子也出来了，说话声音也变粗了，他自以为是一个大人了，但是他实际上心理又不很成熟，但是他已经要求要闹独立了，就是要摆脱家长的控制，那么在这种情况下你家长控制得过多就会发生冲突。有的家长说那我们也不能不管，其实管孩子这里有个辩证的关系，不是管得越多干涉得越多就越好，因为你外界的管得越多控制他越多他就很难学会自我管理，自我控制的能力就很难培养起来。
胜春：我来问问后面那个孩子的母亲。
观众：曾经发现过我的孩子可能有这种念头。我是在外边给她报了一个兴趣班，这个兴趣班她后来没有报，我后来有点儿察觉出来，尤其他的父亲察觉出来之后她把这个报名的这个钱可能用在其它了。后来他父亲就说你把这个发票给我拿回来，挺严厉的，说实在的那个时候我自己也在旁边，一句话也没有说，她就说可以。其实说实在的，那个学费是三百多元钱，她兜里估计可能也就一百多元钱了，后来我就想这回怎么办，说实在的心里挺软的，可又挺恨的。她说那行。后来就是互相地在撮合当中，撮合当中给我的一种感觉她是可能要走，后来我就跟她一块儿就说聊天，这么一点一点把这种这个想法、这计划的这种想法一点一点就淡化了。
胜春：王老师您说有没有那种家长要坚决杜绝说的话？特别敏感的容易刺激孩子离家出走的？
王晓春：就是不能提你走，不能提这事，有能耐你走别在我家呆，走绝对不可以说，忌语这是，不能说。禁忌语绝对不能说你不是我儿子，我不要你这闺女，这话都绝对不可以说，任何情况下不能说，甚至有的时候说我怎么有你这样的孩子，真让我伤心这都不可以说的。
胜春：孩子已经出走了我们该怎么做？家长应该怎么做？几位专家能不能给我们出出主意？
王晓春：孩子出走第一件事当然是找回来，这很简单，第一件事是找回来。找回来以后怎么办？这可就学问大了。找回来以后应该千万避免两个极端，一个极端是痛打一顿。第二个极端是供着你可别出走，怕了。那孩子取得胜利以后他会越来越出走，作为一个威胁手段，他就拿核武器了，大规模杀人武器他就有了。所以孩子的出走回来以后应该平平静静地对待，而且最好不提这件事，不提了。我主张不谈这事，我的经验是不谈效果最好，然后你实事求是地改变你挤孩子出走的缺点，这你得改。
胜春：就是你必须得分析出他的出走的原因是什么？
王晓春：对，然后你改，但你不要提这事，要行动解决。
胜春：不要用语言解决出走问题，就尽量去做。
王晓春：对，身教胜于言教，不提这事。刚才有的家长说跟孩子商量说你会不会出走，这话题不好，不跟孩子提这事，你这等于刺激他、提醒他。
胜春：咱们今天节目在即将结束的时候，就这个青少年离家出走的问题我特别想要让嘉宾用一句话来总结一下，怎么来看待这样一事情？
王祖泓：提高自身的素质，讲究教育的艺术，尊重孩子的人格。
王晓春：不要用自己错误的言行迫使孩子出走，但是也不要怕孩子出走。
胜春：好，谢谢。好，那到这里我们这期节目就要结束了，我们非常感谢我们请到的现场的嘉宾，还有我们现场的观众朋友们。应该说青少年离家出走仅仅是一个个别的现象，但这种个别的现象足以引起整个社会来共同关注它。今天在我们现场不论是我们现场的观众也好，还是我们专家，给我们出了很多的点子，那些禁忌我希望我们电视机前的家长和孩子们都能够记住，希望我们的节目对您能有所帮助，并且同时也期望在明天的同一时间继续收看我们这个《回家的路》第四集，我们将针对一个个案进行我们的谈话。好，感谢各位收看我们《当代教育》，下期再见。
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