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村有多大 校有多大
央视国际 2003年11月19日 15:52
胜春：观众朋友们大家好，欢迎收看《当代教育》节目，我是胜春，一所小学校在农村能够起多大作用呢？或许我们不太了解，而农民却是十分地重视，他们说小学校就是村里的最高学府了，就是每个村里的清华、北大，在今天的节目当中，我们想带您走进山西省的吕梁山区，看一看一个村里的最高学府给农村带来了哪些变化？
解说：前元庄是山西吕梁的一个小山村，和黄河边的许多村子一样，以前村里的600多口人都靠种地过活，前元庄有一块顺治年间的老石碑。碑上说，前元庄曾经“层峦秀拔、活水环绕、真为圣境”，村里农民说了，哪有什么圣境啊，1983年时，人均年收入才81块钱，别人笑话前元庄的人“丰年吃糠，灾年逃荒”，直到这些年，前元庄的日子才好过了，年人均收入超过了两千块钱，农民们说啊，这是村里成立了实验学校后的事儿。
农民们说的实验学校就在村口，校门口除了校牌，还挂着个“前元庄教育委员会”的牌子，放眼中国，这可能都是最小的教委，学校里从小学到初中，各种班级都有，和别的小学校一样，和别的小学校不一样的是，这个学校里除了有娃娃上学，村里的大人们也在这上学，学校经常给农民们上课，不光有学校里的先生们教书，还有县里省里请来的专家呢，教的养猪养鸡，种树种果，农机修理等，科目可不少呢，到了上课的时候、学校里像个庙会，可热闹呢！
农民康建平：今天讲这个冷却系器吧，对我来说原来我们不懂这个，经过今天老师讲以后，我起码我能熟悉自己的机器，我自己在那儿也能懂这个，不需要请师傅，我们建了这个学校以后，我每天在这里学习两个钟头。
解说：课堂里上完课，回家还得学习，做作业，还有考试，要是能通过县里的正式考试，农民们还会得到技术职称呢！
农民康建平：拿到这个职称吧，出去以后，你的亲戚，你的朋友，相信你是学到这些东西，在我一生中是很重要的一件事，我有了经济来源了！
解说：在前元庄，村委，教委，学校紧紧地结合在一块，村校一体，农民们把这叫做“经济教育不分家，村校干部一疙瘩”村支书兼着村教委主任，校长也是村里的党支部副书记，教师就是村里的智囊团，农民随时能进学校图书馆看书，好多书都是专门给他们买的，实验室里挺先进吧，农民一旦在生产上有了啥问题，都能去问问，村儿里的康明珠就记得几年前的一件事
农民康明珠：前面有一个水库，几次山洪下来以后，把那个水库垒起来了，地里面白花花的都是碱，人们种庄稼不敢种，那么一大片平地荒在那儿！
解说：那几年，西瓜能卖出价来，康明珠脑子活，就想在那块地里种点试试，可是，心里能不打鼓吗？那块盐碱地能种西瓜吗？他想到了学校里的实验室，就去找老师测测，帮他看看那块地种西瓜行不行，老师们一测，说没问题。但想要种出薄皮儿沙瓤的好瓜来，还得想想办法。
农民康明珠：他说，针对这种土质，要多使用一些氮肥，所以我就决定种，后来西瓜成熟以后，果然不错，我的西瓜口感相当好，供不应求，连我自己家人想吃上一个都没有。
解说：农民们说，前元庄的老师是真不容易，学校里有规定，除了教课，每个老师还要联系六户农民，解决农民们生产中遇到的问题，康继兴老师就经常去康银生家，把他养猪时碰到的问题都解决了，现在康银生在养猪时一旦有了不懂的问题，都会把老师请来。
农民康银生：有什么问题，他可以帮助解决，你比如猪产仔，猪有什么病，饲料搭配，他都可以帮助我们解决。去年6月那个母猪，它在那个窝里面布窝，它就乱跑，后来等到晚上的11点多了，它还没有生。结果在家里，他（康继兴）已经睡了，我就把他喊起来，喊起来了以后，他就帮着干，直到那个母猪生下来以后，那个大小猪都没有问题，他才回去。
教师康继兴：刚开始自己不懂，也是看那个书本和实践（才明白），比如说它这个猪病，有时候一整窝的种猪、仔猪都死完了，死了以后，我家里，我爱人急得哭过。
解说：老师不是天生什么都会，但老师有文化，学得快，不光学得快，他们还懂教学方法，他们一讲，农民都听得懂。康银生养猪才几年光景，现在每年都能卖出去50多头大肥猪。一年收入10000多块钱没问题，不光日子好了，如今人家也正经是个养猪高手呢。
农民康银生：村有多大，校有多大，就是老的小的都要学习，解决一个全民教育问题、终生教育问题，就是你从小到老都要学习，不学习你那个技术，你就跟不上，没有技术你就致富不了，是不是？
解说：他叫康毅，是村里第一任校长的儿子，从师范学校毕业就返乡了，现在是实验学校校长兼村支书，对学校在村里起的作用，他有自己的想法。
试验学校校长康毅：村校一体的目的就是为了理顺教育的外部关系，原来吧，管教育的只管教育不管生产，管生产的不管教育，教育跟生产，或者是农村的教育跟农村是两回事，两张皮。
（演播室）
胜春：好，现在让我们回到演播室来认识一下我们今天请来的两位嘉宾。
温铁军：中国改革杂志总编辑 经济管理学博士，三农问题专家
刘爽：中国陶行知研究会常务副秘书长
胜春：温总编，刚才我在看你看这段片子的时候，您的感情好像不太一样，你的眼神流露出的东西，跟刘老师是不一样的，您是不是对这里有特殊的感情。
温铁军：我说山西的吕梁山区，是我当年插队的地方，不仅我插队。我姐姐也和我一起在那儿插队。
胜春：您对这儿一定非常了解。
温铁军：对那儿的风土人情、山川地貌，我应该说比较了解，我在那儿当队长，我姐姐在另外一个村里边，跟我隔着八里地当乡村教师，所以你说到吕梁山、吕梁地区，说到乡村教育，那我确实是别有一番滋味在心头。
胜春：您的姐姐就是乡村教师，所以对乡村教师有一定的了解，当时的状况是什么样的？
温铁军：应该说当时知识青年到农村去，很大程度上改善了农村社会的组织结构，一个新的知识要素的注入就有效地提升了农村整体的社会水平，它的组织结构改善了，素质水平提高了，那么相对来讲呢，老乡的文化水平也有所提高。
胜春：尤其是您已经感受到了，那种就是知识能给人带来，改变命运的那种动力。
温铁军：那是一定要和当地的生产、生活结合起来，跟当地的实际相结合，跟乡土的这种基本的，结合起来，这种制度组织、基本的文化要素要结合起来。
胜春：那刚才您看过了这段片子之后，除了那种亲切感之外，您看他们目前这种村校一体的做法，您是什么样的感觉？
温铁军：太好了！我觉得，这就是我们所需要的一个东西，对吧！它就是因为什么呢？因为像吕梁这种地方，它相对比较贫困，比较不发达，即使是完全按照照搬过来的知识教育，你去千军万马挤独木桥。你去考高中、考大学，你也其实很少的人能够真正实现这个目的。
刘爽：5％ 到不了10％。
温铁军：就算你上了，这孩子一到城里马上心理上落差非常大，别人在城里的生活那简直就是和天堂一样，一回想自己本乡本土那个落后面貌，他怎么受得了呢，再加上平时连家都回不了，所以我就说这些孩子，就算你把他，他拼死拼活地这么竞争，竞争成一个大学生，他也会恨自己的出身，恨自己的乡土，他会转变成另外一种人。
刘爽：国民教育根本的落脚点应该是改造社会，而不仅仅就是停留在人的素质提高上，办教育应该是和改造社会是一件事，要以这个观点来搞农村教育，那就是应该办成一个改造乡村的中心，前元庄实验学校就是一个改造乡村的这样一个中心。
温铁军：我们现在是个水泵，水泵就把这个人才全部泵走，不是说不仅孔雀东南飞麻雀也东南飞嘛？那么什么人才愿意回到乡土社会，去认认真真地跟乡土社会结合，改造旧的这种面貌呢！中央已经提出了，希望我们搞教育的同志，好好地学学前元庄的经验，真正地把我们农村教育改变成一个什么呢？和实践结合的和乡土社会结合的，能够促进社会进步的这样一种教育。其实农村的教育本身如果真的能够和乡土社会结合，它应该是个什么作用呢？我们说，第一当然是改善农民生活，提高农民的文化素质，但同时应该是促进农村社会进步，也就是说它不仅仅只是把一般的这种规范的知识，课本上的东西教给农民，很大程度上应该和乡土社会的生产生活结合在一起，只有这种结合，那才真正叫做农村教育，另外一个重要的就是促进农村社会进步。我们说现在全世界都在讲什么呢？讲不发达国家和不发达地区，其实蓄积着大量的人力资源、社会资源，那靠什么来把它启动，变成人力资本、社会资本呢？靠教育。
解说：一进前元庄实验学校，就能看见陶行知先生的画像，他说过的话也放大了，印在一面墙上，陶行知先生的思想影响了这个黄河边上的小山村学校的几代校长，从康梦雄到现在的康毅。虽然现在农民都知道学文化的好处，但刚有学校那会儿，让农民去读书识字真不容易，康梦雄就曾经想过好多点子，这些，康毅都还记得。
康毅：刚开始的时候，就给村里每个村民买了一些小人书，因为村民那时侯，他就特喜欢看那个东西，所以就买了那么一批小人书，然后就让村民来我们这里看他看的、来的次数多了，对这个地方的感情或者说是对学习这个东西有了兴趣了，所以我们就适时地加进去一些其它的书籍，他们就看啊看啊。
解说：村里的条件好了，村民们学习的手段也开始现代化了。
康毅：后来我们也随着教育手段的变化，我们搞了个卫星地面接受系统，家家户户装上这个有线电视，我们开始了一个天天30分，成人教育窗口，这么一个专用平台，每天把先进的这些生产技术实用技术这些东西，在外面带回来的这些录像带、光盘这些东西放进去，送到家家户户。老百姓的受教育条件越来越好了，坐在家里边，边看电视，端上饭碗，既能学技术又能学到技术。用陶行知先生的一句话就是来者不拒，不来者送上门去。就这种事情反正是一切服务于农民。
解说：送上门的，有用的，农民当然欢迎，不光欢迎，农民还提出了自己的要求。
康连生：每天的6点至6点半，每天看，希望多设立一些种植药材的科目。
解说：把教农民，教孩子，教养猪养鸡的知识拧在一块儿，由村教委、村委、学校来协调，这些个办法使前元庄变了，让村里开始有了一点那个老石碑上说的“圣境”的味道。大前年，一个银匠来村里卖首饰，一天就卖了２万多块钱，过去没有外村姑娘愿意嫁到前元庄，现在想嫁进来，村里小伙子还得仔细挑挑，现在村里不光有重量是的，还有种菜种果的，养猪养鸡的，真是百业兴旺。
刘辉汉是吕梁地区的老教育局长，成立前元庄试验学校就是他在任时想出来的，他记得很多年前，康梦雄找过他，说村里每年都要敬天官，敬天官是迷信，这事让他挺头疼的。
刘辉汉：他说我们村里有个很不好的陈规陋习，每年的正月十五要敬天官，就是家家户户凑一块钱两斤白面贡天官神，他说我们试验学校成立起来了，继续搞这个封建迷信不太好，你说怎们办。我说群众的迷信思想你不要用行政命令制止他，你最好想一个办法代替他，结果康梦熊同志，他回去就搞了一个猜谜活动。像这个猜谜语，对对联，搞了好多智力游戏，而且给小孩子买了很多铅笔、笔记本、橡皮，搞了一个很热热闹闹的游艺活动，那边敬天官，这边搞游艺活动。这个搞得热火朝天的时候，那些老太太、老大爷，他都不敬天官了，他过来看这个游艺活动，他看什么呢？就是看我的孙子，看我的小孩是不是得了铅笔了？是不是得了橡皮了，把他就吸引过来了，这个活动完了以后，好多年轻人给康梦熊提建议，说明年咱们还搞！再买这个小奖品，还是搞这个游艺活动，这样呢，他就用一种很自然的，用学校的力量，用教育的力量替代了群众的封建迷信活动。
康毅：村风村貌发生了很大的变化，没有赌博、打架、斗殴的没有，没有邪教邪说，没有封建迷信，没有上访告状这些，村民的整体素质确确实实是起来了。
刘辉汉：陶行知先生讲过这么个例子，他说现在的教育，这个民众教育和普通教育互不挂钩，这个就像八宝粥一样，如果你把普通教育和成人教育分割开来，那每人只能得到一宝两宝，如果你把它搅合起来，那么就可以尝到八宝，像我们这个前元庄，就是实践了陶行知思想。他就发挥了农村教育的整体功用。
解说：过去一说前元庄，人家就摇头，现在一说前元庄，人家都点头，不光点头，别人还给前元庄起了个名字“学习化的村庄”，不光自己学习，别人也来学习，在村里你就经常能碰到外面的人排着队来参观，连温家宝总理都给这里做过批示“农村教育必须改革。坚持农教结合的办学方向，实行基础教育、职业教育、成人教育“三教统筹”，教学、科技和生产相结合，柳林县前元庄实验学校教育改革的做法和经验值得重视。
（演播室）
胜春：陶行知是我们国家著名的教育家，他就非常关注农村教育，我记得他曾经说过那样一句话，叫做把小学变成发电机，把电力送到农家去，使家家发出光明来，您刚才看了这种村校一体之后，您是什么样的感受？
刘爽：陶行知教育思想，它的最精彩的地方，就是陶行知的生活教育的理论，它也就是现在世界教育潮流，现在很时髦的就是学习化的社会，是办学习化社会的主体理论，就是这个学校是建在改造社会，是让人民幸福这样一个基点，而不是就教育而论教育，教育和经济是结合起来的。
胜春：可以说这个前元庄它这种做法，想把自己变成一个学习化的这样一个村庄呢，确实有很多值得肯定的地方，但这种做法的出现的时候，同时也会出现很多不同的声音，比如说我就听到有人说过，说把这一个农村的一个村的经济发展的重任交给了一个学校，是否能承载这样一种职责。
温铁军：我已经快忍不住了，要对这种论调要批评。
胜春：比如说还有，更有一种说法，我给你举例子，有人说这是十几岁的孩子和一个小学校，它能致富一个村子吗？我不知道你们怎么看这个问题？
刘爽：我们对这一点看法呢，就是我们希望把前元庄的前前后后，把它的来龙去脉，把它现在的成果，你都要进入前元庄去了解它，这个问题就解决了。前元庄这个实验学校不是十几岁娃娃的一个实验学校，它是三教统筹甚至是四教统筹，从幼儿教育，三岁到六岁就开始一直到活到老学到老。
温铁军：这两个说法的前题本身就是错的，谁说让十几岁的孩子去救一个村了，谁说让学校就能把这个村带富了？谁这么说了，没这么说，只不过在实践中它自然的这样产生了这么一个结果，这个结果就是教学和实践相结合，于是乎，它相长、互相之间促进了，实践是检验真理的惟一标准。所以我觉得，这样的像前元庄这样的典型，它在整个我们广大农村地区会不胫而走的。
胜春：刘老师您觉得前元庄的这种做法它最大的可取之处在哪儿？
刘爽：前元庄学校它是通过教育，通过学习来感染了，首先培养了，提高了农民的素质，然后农民又尝到了教育的甜头，所以更投入学校的一些教育当中来，所以它整个教育要说它这个大教育整体观，它是一个社会在办教育，它不是一个单纯的一个学校在办教育，充分地理解这个教育的功能，要运用教育的手段来推动经济发展。
胜春：前元庄它的这种做法有没有什么值得商榷或者是进一步完善的地方？
温铁军：前元庄目前的做法，我们说已经勉为其难了，就是对于一个学校，它从原来的教育体制之下能有如此革命性的变革，甚至和基层乡土社会的生产生活需要结合得这么紧密，已经是难能可贵了，已经是一个巨大的进步。
胜春：但也有人说，前元庄这种现象有它的特殊性，说它有一个好校长、好村长，用这个发展的眼光来看待这样一个问题，把一个农村的教育和农村的经济发展紧密地结合在一块，但如果在全国范围内推广这样的做法，是不是每一个村子，每一处的农村，都具有这样一个有发展眼光的这样一个村长，这可能就是一个值得商榷的问题，你们怎么看待这种说法？
温铁军：托尔斯泰不是讲过吗，幸福的家庭都是一样的，不幸的家庭各有各的不幸。那么我们现在有问题的农村各有各的问题，不要多加指责，也不要认为这东西可以放之四海而皆准，你把它抽象概括成一个道理，然后这个道理大家自会去结合本地的实际情况去创造。
胜春：很多人一提到前元庄的做法的时候都投来了关注的目光，在与此同时呢，他们也有一种善意的担心，就是担心它到底能够走多远，是否能够一帆风顺？对于这一点，前元庄的人他们有自己的思考。
康毅：在全村形成一个全民学习、终生学习这么一个氛围，然后从教育的手段上，就是逐步从书本教育到电化教育，到网络教育，然后从学校的形式上，刚开始的时候是强制性的学习，到后来的时候是动员一下就能学习，发展到明天是我要学习，最后建设成一个学习化的村庄。
刘辉汉：前元庄的教育它的时间上要延伸，在空间上要进一步延伸。作为时间上的延伸就是它现在的教育只有幼儿、小学、中学、成人，那么再延伸一下，会有前面可以有母婴教育，后边有老年大学，随着它的经济的发展，它一定会发展起来，那就说我们前元庄的小孩，他在娘胎里边就会受到教育，他进棺材的时候才结束教育。
刘爽：前元庄从办教育和改造社会成了一体，教育和经济携手而带来的一个前景，无休止地发展的一个前景。
胜春：温总编说一说您对您第二故乡的展望是怎么看的？
温铁军：它们自身会不断地去在和实践的结合中，他们去调整自己，他们去改变自己，随着人的素质的提高，随着人把他所学到的知识和他本乡本土的实际情况结合了，当然我觉得群众的创造力是无限的，生命之树常青啊。
胜春：好，今天非常感谢两位嘉宾，应该说前元庄的这种做法，可能在未来的发展过程当中也许您会觉得有很多值得完善的地方，但至少它走出了这样可喜的一步，就是让更多的人能够去接受教育，因为只有更多人去接受教育，才可能形成一种教育的良性循环。在这里我们非常感谢两位嘉宾，也感谢观众朋友们收看我们的节目，让我们下期节目再会。
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