嘉宾身份：
王振滔 一家民营企业 总裁（反对公务员热）
刘尔铎 中国人民大学劳动人事学院 副院长（赞成公务员热）
王振滔：我的观点完全相反，我认为公务员热是一个不好的现象。首先从一个大的方面讲，国家对公务员的好些政策，可能会有些片面的影响，从小的方面讲，一些人才的浪费现象会出现。
刘尔铎：我想公务员热有助于我们公务员素质的总体提高。
主持人：您跟我们先分析一下，公务员为什么在近几年会变得这么热呢？
刘尔铎：有这么几个原因吧，第一个是扩招带来的影响，从1999年到2000年这两年之内，扩招的人大概整体上来讲，使高等教育人数增加了一倍，这样的话无形中就业的压力就增大了。第二个方面，从企业的需求方面，这几年的情况来看，从企业和国家的需求方面，增长的速度并不是很大，并不是说迅速增长，一方面扩招，供给方面增加了，另外一方面需求方面，增加的速度并不快，这样的话，很多好的岗位，已经有了人了，这样你再找工作，相对来讲就困难了。公务员热，在这样一个大的背景下，确实就产生了。另外还有一个公务员本身，职业本身所带来的一些好处，这几个原因我想促成了今天的公务员热。
王振滔：我认为这些问题的原因是存在的，但我认为可能有其他的因素。不应该这么热，稳定的工作，稳定的工资，可能这些影响的因素比较多。那么从另外一个角度讲，对一些大的城市，这种宣传，各方面引导有些过分渲染，对于我们一些小的城市就不一样，情况完全不一样。
主持人：您作为一个民营企业家，您觉得您所提供的就业机会，比如说到您那儿工作，和当公务员来讲，哪个是一个更好的选择？
王振滔：我个人认为，到民营企业的话，他的机会比较多，也许你从这个公务员角度来讲，干了五年，十年，或者更长时间，那么也许你可能就是一个小螺丝钉，这样一直干下去。那么如果你到民营企业去，或者中小企业去，也许可能有你施展的地方。
主持人：但是有人说，我在政府机关里边干呢，我很稳定，我不担心福利问题，您听过这样的说法吗？
王振滔：这个观念好像是应该是比较老的，应该不能用老眼光看现在这个时代。可能在十年，或者二十年以前，你这种方法提出来，大家会认为有一点是对的。那么现在这种现象是不存在的，因为现在我们国家对民营企业的发展这一块，是大力的支持，特别是对一些大的民营企业，对一些中小民营企业也是一样。民营企业发展得速度非常快，特别是一种优化的环境或者是管理，都应该比有些地方的公务员还好，好得多。所以我认为这种观念应该开始改变。
刘尔铎：我感觉做公务员也好，还是做其他的职业也好，可能要考虑到个人的特点，个人的素质。有些人适合当公务员，有些人可能就不一定适合，所以这个很难一概而论。
主持人：咱们考虑完他们的利益，咱们来说说对于政府的影响。这么多人才挤到这个政府里面，有人就说他会造成人才的浪费，您觉得呢？
刘尔铎：我想不能这么看，因为公务员也是一种职业，就是政府是为社会服务的，他也是服务业的一个主要的就业部门。那么我想从我们国家的这个政府的情况来看，公务员素质高，甚至比国外其他国家要重要，重要在于我们国家政府作用在社会中，无论是经济职能，社会职能，还是政治职能，作用比较大。在这个政府的作用比较大的条件之下，如果公务员的素质高，对于社会正向的作用肯定要比干别的职业可能要大一些。
王振滔：我认为不对，这是人才浪费。我们在政府机关的话，比如说大专的还有大学生在那里工作非常好，有一段经历经验都非常好，那么你再招一个博士硕士生进去的话，你肯定让那些大学生要失去平衡，这样的话可能会造成公务员人才浪费。
刘尔铎：应该客观来讲，你说是这种完全准确的依据，非常清晰的这种依据并不是特别多，但是大概的依据还是有的。比如，当老师要求你要有较高的学历，有较高的教学科研能力，你当公务员，需要你有相对比较宽广的知识面，同时对你所从事的公务员的这个部门的领域，要有比较深的了解。
主持人：但现在的问题是，有很多硕士和博士也去啊？甚至我最近看到新闻，有一些省市，还要在海外招博士，回来充当自己的这个公务员的队伍，这种现象你怎么看呢？
刘尔铎：现在，社会上有一种跟风热，最近，有些个别的省市，提出当县委书记要有博士学位，这个我感觉是违背行政管理规律的。有博士学位并不意味着能当县委书记，博士只是意味着有学问，当县委书记还需要有具体的其他的行政管理能力、沟通能力、领导能力，还需要其他能力。所以我想，学历高可以当公务员，但是并不意味着当公务员必须是学历最高的。
主持人：但是您有没有意识到这样一点，您刚才支持公务员热，因为公务员热，所以政府有了更多选择的余地。
刘尔铎：现在不光是政府公务员，其实这里面涉及到我们国家的就业。中国就业大概有分这么几大块，一个是北京为中心这样一个地区，一个上海为中心的这样一个地区，一个广州、深圳为中心的这样一个地区，明明需要硕士生，就要博士生，明明需要本科生，有的要硕士生，这里面大家择奔着这些领域去，人才供给量就大，需求当然要有条件，不仅仅是公务员，其他的职业其实也有这个问题。
主持人：那这样一说，您还认为公务员热是个好现象吗？
刘尔铎：我个人认为公务员热，是不是一件好事我们可以不谈，但是它不是一件坏事。伴随着国家经济，比如说政治体制的完善，经济发展的逐步提高，也许，这种热就会有所降温。
王振滔：那么我的看法可能跟他还有点不一样。如果说硕士博士集中在一个机关里面的话，可能会出现人才浪费的现象。另外一个也反映出来，我们现在一直宣传民营企业快速发展，在国家政策这方面的支持也比较大，那么这样对民营企业的发展也可能会带来一些障碍，因为你的人才全部集中在机关里面，民营企业的竞争可能就不一样了。
主持人：还有一些学生在择业的时候，就有人跟他们说，你别看当公务员头两年不赚钱，往后就好了，这种现象的确是这样的吗？
刘尔铎：对公务员要求的是踏实、认真、谨小慎微，确实要求他这些素质多一些，他对于这个魄力、创新能力、胆略这些方面的要求不是很高。如果你当公务员当的时间短，一两年还可以，如果当上十年，你再当企业家你可能做不了了，因为你的素质会发生变化。
主持人：我越听越觉得您不太赞成大家当公务员。
刘尔铎：不是，我觉得当公务员不是赞成或者不赞成，我感觉当公务员或者不当公务员是大家一个选择的过程，你很难说当公务员光荣，不当公务员不光荣，我想这个说法是不对的。
王振滔：其实这主要是观念问题，如果你在政府机关，刚刚像刘教授所说的，当公务员我当十年，可能每年都是干同样的事情，他不会去想，去创新，去拼搏，或者去冒险。如果是到企业去，他会想得很多，那么也许可能我在这个职位上不好，我就可以换个岗位。
主持人：如果让您向现在的年轻人说几句话，您希望他们到民营企业去工作的话，您会怎么劝他们？
王振滔：首先最重要的问题是，要转变一种观念。那么可能现在暂时公务员的优势存在，那么我们要从长远的眼光去看，因为首先我认为国家现在已经支持中小企业和民营企业的发展，这是一个大方向，那么对于以后经济发展来讲，肯定公务员是有限的，那么这么多的大学生毕业，如果老是往一个地方去的话，那肯定就业是有困难的。现在就业难，其实你把这个思路放开的话不是很难。首先我认为，你自己的定位要准确。我想跟年轻人讲，你的思想观念要转变，用长远的眼光看事情。
主持人：将来民营企业热才是发展方向是吧，您觉得？
王振滔：我个人认为民营企业热还是一个方向。因为你如果往南方看的话完全不一样，因为温州或者是广东这一带的话，已经99％属于民营企业。我认为这是一种方向。
主持人：但是我听过这样的说法，他说公务员是一个社会的调节系统，服务系统，只是为大家创造一个好的平台，你能够像螺丝钉一样的嵌在那个地方，有服务意识就可以了。
刘尔铎：这可能，我个人觉得，政府里面有些领域，比如说研究室、政研室这个可能需要比较高的学历之外，或者有些研究所，国家计委，经济科学研究院，这个可能需要比较更高一些的这个学历，其它的我个人认为，可高可低。
王振滔：跟风现象比较严重。现在可能北方跟南方不一样，大家刚才提到公务员，有好的一方面，可能大家会想，我不管公务员是去干什么，都愿意干。干了三年五年以后，他知道自己不合适，再出来我认为就是浪费时间。如果我在民企，或者中小企业，我干一段时间，我觉得不行，可以马上换，可以把自己的角色转变。
主持人：选择的时候不够理性。
王振滔：不够理性。这个是值得我们深思的。
主持人：如果大家没有别的疑问的话，现在就可以投票了，如果您支持王先生的观点的就请放红块，支持刘先生的观点就请放蓝块。
主持人：投蓝方的比较多，我们红蓝双方暂时分开一下，然后推选出一位代表，代表你们所支持的嘉宾做最后的陈述。
张维峰：任何事情，不管是公务员还是社会上说的事情，只要是过热的我觉得都不见得是件好事，因为每个人，对自己将来能够从事什么职业，或者说自己仔细考虑一下，究竟适合于做什么职业，可能心里都有个底。有的人可能个性比较强一些，如果要去做公务员的话，可能就不太适合。我觉得像王总所说的，民企或者是社会上更多的工作岗位，可能更适合于大家去施展一下自己的才能，在以后，可能大家对民企或者各种各样的自由职业，有一个更加全面的认识以后，我觉得公务员报考热可能会降下来，更多人会选择像王总这样，到比较大型的，比较正规的民企去工作。我觉得这是一个发展方向。
徐进：我比较同意刘教授的观点，我认为，任何事物之所以产生肯定有其产生的萌芽。随着社会的发展，可能现在人才市场出现了这样一种趋势，就是职业选择一种多元化，那么在这种趋势下，国家机关这种公务员的优越性就开始日渐体现出来。
主持人：本期讨论的究竟去民营企业还是当公务员，我觉得随着我们政府职能的不断的转变，和我们民营企业的不断发展壮大，我们话题的背景将会发生重大的变化。因为我们国家现在的确是以一种日新月异的速度在变化着，在发展着，我们会继续关注这个话题。
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