嘉宾：
任红轩 中国科学院
陆士桢 中国青年政治学院 副院长
严吾佴 北方交通大学 党委副书记
周韬 北方交通大学 大一学生
张兴 北京大学医学院 四年级本科生
主持人：我想大家最先想知道的是，大学生在这个非典来临的时候，他们的眼中，看到了一幅怎样的情景？他们发生了一些什么事？我们先请年龄最小的周韬给我们讲吧，你当时什么时候听到这个风声？
周韬：4月18号，之前就有些传言，就说学校有那么一两个人得病了，这只是传言，同学们也不是很恐慌。我记得最后一节课，是计算机课，当时因为出事的人就是计算机系的，当时老师就说没什么好怕的，那个学生已经被安全地隔离了，然后同学们心也都挺稳的，都没觉得这事。结果到那天晚上，突然间学校通知说第二天停课，然后一下就开始慌了，大家就能意识到这个事情严重了。
主持人：没有告诉你们原因吗？
周韬：说了，就是因为非典，是为了防止大家交叉感染，请大家先在宿舍呆着，先别出去。
主持人：大家都怕得病？
周韬：怕。
主持人：你有没有见到有人离校了？什么时候开始有人离校了？
周韬：在学校宣布教学计划推迟一个月，那个时候开始就基本上都走了。
主持人：在这个过程当中，你是怎么决策的？
周韬：我当时第一感觉就是不想走，觉得应该在这留着，当时第一反应就是这样的，没想过要走。因为湖南那时候还没有第一例，我想如果万一我身上带病毒怎么办，万一我身上带病毒回去，首先我的家人肯定是很危险的，他们不仅要承担经济上的巨大损失，然后精神上的折磨，然后回去我又是第一例，我觉得医护人员他们都没有见过这样的病人，还不如在北京呆着呢。
主持人：宿舍里边还剩几个人了？
周韬：宿舍还剩三个人，本来我们宿舍开始是留四个人，然后有个女生，那天突然接到她妈电话，具体说了什么我们都不知道，然后那孩子就开始哇哇地哭，哭了之后，挂完电话没半小时马上收拾东西走了。
陆士桢：像我们学校实际上走的人很少，不请假走的学生占全校学生的0.8％，但这0.8％的学生我自己看起来大部分是家长的问题。
主持人：你们那儿的情况是什么样的？你们是学医生的吗？
张兴：我们是学医的，因为一开始的时候，我们是在铁路医院实习，然后就零零星星听同学说有护士因为非典生病了，因为我们在医院也是经常跟病人接触，然后大家心里边就有一些想法，想把课停了，我也试图跟学校反映一下，能否从病房里面撤回来。但是当时学校的意见特别明确说你们必须在一线守住，我当时就特别不理解，我也闹过一点情绪吧。
陆士桢：我们学校最开始的时候，也看到这种情况，刚刚开始，就以党委书记的名义，给每个家长写过一封信，解释了一下北京的情况，另外一个，我们等于承诺在学校里是最安全的，我们还要上课，所以我们的信其实还是起了很大的作用。
主持人：您敢于做出这样的承诺是不是也是胆子比较大？
陆士桢：对，所以就挺紧张，所以我们最早就开始封了学校，包括像我在学校已经住了三礼拜了没回家了，我们提出一个口号叫“御非典于校门之外”。其实我们也很紧张，因为确实是不让学生回家，你就等于变相地承诺在你这儿是最安全的。
主持人：万一说你并不了解非典的传播途径，在学校里更危险呢？
陆士桢：可是放他们回去危险性更大，对他个人，对他家庭，对全国都不利。当时我们提出了三个有利于：第一要有利于师生的身心健康，第二要有利于学校的教学和工作的正常进行，第三要有利于中央和社会整个的全面部署，按照这三个有利于，一点点研究我们的对策，所以既要对学生负责，也要对社会负责，但是确实很难。
主持人：这个时候有必要问一下严书记，你们当时是怎么决策的？
严吾佴：我们学校情况比较特殊，因为我们学校17号有几个同学被确诊为疑似，在之前有一个同学一直是扁桃体发炎，四月初的时候，一直就认为他不是非典，所以他在半个月的时间当中，还在跟同学接触。所以应该说这个过程当中他已经把别人传染了，到了17号突然同宿舍的一些同学发烧，学校就非常紧张，而且周围的一些宿舍同学也有这种发烧的情况，因此当天晚上，学校就决定第二天，18号就停课一天，因为确实不了解疫情，停课一天打扫卫生、消毒。那么当时学校决定是学生不能走，18号、19号，发烧同学还是在增加，应该说现在回过头来看有些同学可能是因为紧张，因为其他原因。
主持人：吓病了？
严吾佴：有可能。大家可能在电视上也看到，我们交大家园大学生公寓，住了四千名学生，疫情首先从B座爆发了，B座一共16层，这一旦大批的要传染、爆发可是不得了。所以学校根据医学传染病专家的意见，在19号做出疏散的决定，确实也是一个非常大的风险，有可能造成疫情的扩散、蔓延，但是应该说，当时采取这个决策是非常困难，但是我觉得从事实来看，我们可以负责地说，跟发病同学密切接触的被隔离的同学没有一个是疑似或者是非典，走的同学我们也是严密地跟踪，每天打电话，现在有四个同学确诊为非典，当然这四例也给当地政府，有关部门带来了麻烦。但现在回过头来讲，当初不采取这个办法的话，可能疫情会非常严重。
陆士桢：本身我们对这个非典认识不足，包括我们学校的领导，也包括上级的教育行政部门，大家都不大知道非典到底是个什么样的流行趋势，特别是在高校这样一个很特殊的地方，而且公共密集型活动非常多。第一个是我们对这个没有预测，另外一个从社会这个角度来讲包括医疗、包括物资不足。我记得我们刚开始准备发给每个学生一个人一个体温计，一个人俩口罩，我们买了整整一个星期，最后我们还是没办法。我在网上看，谴责八十年代出生的大学生，好像八十年代出生的大学生是胜利大逃亡，谴责的声音很多。实际上，我觉得这个可能不完全是大学生本身的问题，当然不能说大学生没问题，因为他们从小没有遇到过这个问题，惊慌失措这肯定是正常的。
张兴：我同意这位老师说的话，造成疫情这么严重的流行，我觉得有一个根源，咱们对医学知识的普及程度相当的低。
陆士桢：这个问题，恐怕不能过多地责怪大学生，他们在当时那种情况下，有些恐慌是可以理解的。这件事肯定会使这批学生成长起来的，他们的心理素质得到了很好地锻炼，他们对自身所应该担负的责任，包括对社会，对于家庭，对民族，对国家，我认为他们肯定都会比没有遇上这场灾难要成熟，要坚强。
任红轩：这就反映了学生的这种心理素质以及家长的心理素质，还有整个社会。所以说关键是要提高整个社会对这个事件的认识，从国家这个层面上讲，它就是一个危机教育，危机管理的问题。必须上升到这个高度，不仅仅是一个学生的问题，或者说学校的问题，这是一个整个制度的问题。就是说一旦出现危机的时候，怎么来处理，应该有一套完整的这种程序。
陆士桢：对，这个机制的建设是非常重要的。我也相信随着我们国家的发展，慢慢这些会逐渐地健全，我同意刚才这位老师说的，不能单纯地谴责八十年代出生的人就怎么样，我们首先分析这个问题造成这种结果，有整个社会的原因，包括家长的原因。很多大学生在这个过程当中也表现得很好，从另外一个角度我们大学生也确实需要反思一些问题，有的是比如家长拽的，有的是害怕。有的是随大溜，反正各种各样的心态都有。那么我们客观地分析起来，如果从道德这个角度来讲，涉及到责任感，涉及到在社会当中的这种义务、责任、自己的定位；那么从心理素质来讲涉及到面对危机的这种心理素质；那么从自己的这种行为判断能力来讲，涉及到对危机的科学态度的认识，我们都得反思。
主持人：你们为什么现在不害怕了呢？
周韬：觉得心里慢慢地坦然一些了，然后听说学校情况好转了，学校每天都广播，每天的实际情况，到底多少发病，然后就觉得放心了。
严吾佴：现在同学有点不怕了，我认为这里有一个很重要的因素。北方交大从21号开始封校，到现在没有解禁，同学还是不允许出校，密切接触者的隔离期都过了，当然大家觉得学校最安全。
陆士桢：我们学校的学生天天申请想回来。
主持人：你们有没有考虑过怎么对待这些离校的同学，因为有人是擅自离校的，对吧。
严吾佴：多数同学走的时候都是有登记，都有非常严格的审批手续，尽管当时是连夜办也是非常快，但是也都是走到了审批手续。现在我们没有考虑要给擅自离校的同学以什么处分。
陆士桢：我们基本上考虑，坚持上课的这些人我们都按照正常结课，那么走了的，如果他请假，同意他走的，他的课程还没修，明年他重读但是不收费。如果没请假跑了，起码你应该是再交你重读的费用。我们是理解这些走的同学，但是就我们学校这个想法来讲，你还应该让这些留下来的同学，起码能觉得我们从行政手段上来鼓励他，给他有区别。
周韬：最深刻的体会是对学校对政府的一种信任，我相信他们一定能把这事弄好，所以我觉得呆在学校就是安全的。
严吾佴：信任学校我认为是对的。但是学校，它的承担责任也不是无限的，也是有限的。在非典这个问题上，还是那四早，就是早发现，早隔离，早治疗，早汇报。
任红轩：这时候需要咱们从国家，从法制这种角度立法，就规定在这种情况下，我们必须这样做，他就没有什么可说的，因为制度就是这么规定的。
陆士桢：要说到处理危机，说起来归根结底是个生存能力，生存能力一般来讲，有三个要素，第一、要素是对社会的认知，有科学的认知；第二、是心理素质，就是你很冷静；第三、是能力，是一个普遍的真理。
任红轩：应该是有主见，当代大学生应该是有主见的，不要随大溜。
严吾佴：首先应该总结一条，作为一个管理者、领导者来讲的话，在这样一场灾难面前，突发事件面前，首先应该有一个科学态度，其次是准确地判断，第三就是要有坚强的意志，这三者是缺一不可。因为对于非典的认识，大家都有一个过程，在这种情况下，学校首先肯定要保护学生，保护广大教职员工的生命安全。当然我觉得首先，我们做的就是一个正确地判断，到底是一个什么情况，再一个就是要尽可能的争取一切有利的条件，因为说句老实话，这么大一场灾难，如果没有党和政府的支持，没有社会各界支持，光靠一个学校，这显然是不行的。
主持人：他们意识到，大家的利益是一个共同体。
陆士桢：对，我们很多学生经常会说，这个校园这么小，我们心心相依，我们生死与共，这样的感觉过去没有。这场灾难把大家之间的利益、内心连得更亲密了，实际上通过这样一件事，大学生确实成长了。
主持人：非常感谢你们各位给我们带来的这个非常真实的故事，一线的故事，同时又有非常明确的观点。在这样一次非典的考验之后，我们的大学生和我们的大学校园的管理者，可能都会吸取到非常多的经验和教训，在以后我们面临更加严峻的问题的时候，可能能够做出更加科学的决策，这就是我们所能够获得的宝贵的积累。
|
