主持人：8月15日，台湾当局行政部门负责人游锡坤，正式向外界公布了台湾第一份 “两岸直航技术评估报告”，内容涵盖了直航对于经济、台湾安全和两岸互动的评估，那么这份报告有哪些要点，能否推动两岸民众盼望已久的“三通”呢？就这方面的话题，我们演播室请到两位专家为您做详细分析，他们是社科院台湾研究所刘宏教授和毛仲伟教授。
8月15日上午，台湾行政主管部门负责人游锡坤正式向外界公布了第一份“两岸直航评估报告”。报告全文2万多字，共8个部分，包括导语、结语和6个章节。第一章，“三通”与“直航”的关系；第二章，“直航”之经济影响评估；第三章，“直航”之安全评估；第四章，“直航”之技术面评估；第五章，推动“直航”必须考量的关键问题及总体成本；第六章，推动“直航”应有的方向及准备工作。
报告简单描述了“直航”对岛内部分产业有利、有助于“提升台湾航运地位、经济区域战略地位”，但是大部分章节强调了直航对岛内政治、经济、社会、安全等方面的冲击，总体而言认为两岸“直航”弊大于利。
主持人：应该说“三通”问题是两岸民众目前最为关心的一件事情之一。因此对于台湾当局的“直航报告”，也是大家期盼已久。终于我们看到第一份官方版本的“两岸直航评估报告”已经正式出炉了，我想请问毛教授，您认为这份新的“直航评估报告”它有哪些看点？它是否具有一种新意呢？
毛：新意不好说了，看点确实有不少。因为这个报告可以说是第一次台湾当局公开的对于某些影响进行了评估，比如说经济方面的影响，利弊评估，还有它对安全方面的利弊评估，以及等等方面。这些东西放在一起，展示出了现在当政者，民进党对于“三通”问题的基本考量，一个政策考量，一个价值取向，这个是比较突出。我的一个评价就是“三通不可行”的评估报告，结论是很清楚的。
主持人：实际上关于两岸“直航”的问题，从国民党执政时期就开始进行了论证。到民进党上台之后，真正开始运作这个直航报告是从2001年的11月份开始的。最后得出这样的结论，您觉得奇怪吗？
刘：我觉得不奇怪，因为这个报告事实上反映了民进党当局三年来一贯的观点。我们看在今年春节的时候，有一个“春节包机”，原来提出的是“包机直航”，后来变成了“春节包机”。今天看来，就是以这个评估的内容为依据的。所以我觉得，这个“不直航”的报告，我觉得这个出台，跟它的一贯主张是比较相符的，就像台湾一家报纸很风趣讲了，说陈水扁拿出这个评估报告，就相当一个人一只手放飞和平鸽，一只手拿着枪瞄准这个鸽子，所以它这个比喻非常恰当，所以我觉得他得出这个结论是很正常的。
在台湾当局日前出台的这份“两岸直航评估报告”中，重点评估了“直航”的成本问题，结论是“政治成本代价极高”、“国防成本增加”、“社会成本剧增”。
主持人：按照百姓的理解这样一份经过长时间酝酿，应该出来一个比较科学、比较客观的一个评估报告。但是事实上和老百姓想法出入非常大，毛教授怎么看它以一种很学术一种论证的一种方式，向老百姓它希望传达出一种什么样的信息？
毛：就让民众了解利弊得失，而且一定要知道“直航”，它是一个非常复杂的问题，将会对台湾政治、经济、防卫、社会等等，带来直接影响和严重冲击，在这种情况下去凝聚共识。比如它导语上，我就让你看到利弊，利弊摆的时候又很清楚，经济之利评估了，很具体，钱数可以数得出来的，节省的时间也可以算出来的，比如粗略算了算，大概不超过200亿。
刘：150亿。
毛：而反过来再看，它的安全成本它用的词语，用了很多这种词语，比如说讲到安全上，它说“防卫成本势必大幅增加”，而且这个“总体成本至为庞大”。讲到“政治成本代价极高”，讲到“社会成本可能骤增”。这些东西一比较，一个是利小如牛毛，一个是弊大像九牛，这样比较一下，结论自然就出来了。结论就是它讲的，绝对不可以为“直航”而“直航”，所以它是不“三通”的报告。
刘：不“直航”的报告。
关于“直航”技术面的评估，“两岸直航评估报告”认为，企业界希望争取优先开放台商密集地区的港口，包括广州、深圳、上海、宁波、青岛、天津、大连等，但为利于管理，要由台湾当局出面协商解决。而台湾当局推动“直航”协商的原则则是，“由政府充分主导协商”、“绝不陷入中共一中、一个国家内部事务的统战”，认为“直航有利中共利用民航机及商船合法进行侦搜、渗透及突袭”。
主持人：先撇开对经济、对社会影响这个层面我们不说，但就它对于台湾所谓的安全问题的评估，或者它的这种结论，似乎有夸大之嫌，刘教授您怎么来看这个问题？
刘：不仅仅是夸大的问题，他是要反映他政治立场的问题，整个评估报告基本的立场和最后评估的结论，评估的依据都是建立在“一边一国”基础上。这是它的要害部分。比如说由它那个所谓的“政府”来主导整个谈判过程的问题，“台湾公共权力不能受到伤害”的问题，它的“主权不能受到伤害”的问题。他用的这些都是学术词汇，简单地我们把它翻译成，就是“一中一台”，所以它政治安全的基点就是一中一台。
主持人：关于航线与台湾安全问题它又是怎么样论述的？
毛：它里面特意用了一个军方的建议，大概有八条左右军方建议，因为军方必须得立足于，你是“台独”两岸难免一战，立足于打的角度，肯定要说，如果直接从台湾海峡穿过，距离太近，无法识别到底是武装性的船或者飞机，还是一个民用的货物性的船和飞机，因此不能走台湾海峡。不能直接穿过，还要绕原来所谓的国际航线走，还要绕着走。还有很多这样，包括临时性管理，甚至它提出，讲到成本的时候，每一个开放的港口和机场我增加至少1500个人以上的兵力，防止应变突然发生的事情。军方肯定按照它这个角度提出我的论证，去做打的角度，肯定这样去评估。然后把这个后面作为评估重要依据，纳入到它未来所谓“三通”，一个基本考量之中。以后如果说两岸中有所通的话，大概也只能是这样。曲航、绕着走，真正民众所需要的省时省钱问题恐怕大打折扣。
主持人：实际上这种说法也是老生常谈，因为在很久以前台湾有关部门就开始放这样的话，告诉大家说直航的航线会对台湾安全造成一种影响。但事实从民航业界来说，这样的问题根本就不存在。
刘：民航和军事进攻完全是两回事，比如说“春节包机”的时候，飞机不过来了吗，民航机过来很安全。我们也没有担心你来炸我们上海，偷袭我们上海；比如说两岸（轮船）定点直航1997年就开始了，也没有说利用货船跑到那侦察情报，所以它设了一个陷阱让我们跳。它把民航、把军事混淆到了一起。比如它很认真地说，民航过来一定要定点、定航线、定时间，这是废话，你任何一个民航的正常班机，这都是公布好的，我几点几分，什么航线，什么飞机过来还要你再讲吗？
主持人：应该说这个问题对于广大老百姓，对于业界来说都是一个非常简单的一种常识问题。
毛：它把民间商业行为的东西，放在军事和政治层面上是有问题，不能说没问题。而且这里面实际上，祖国大陆以诚意和善意，包括忍耐，推动“三通”，实际上有利于两岸，尤其有利于台湾民众，台湾经济发展，它把这个提高到政治层面，武装斗争层面，那就没法考虑了。
在日前台湾当局出台的“两岸直航评估报告”中，这样形容了“三通”会给台湾经济、社会带来的影响。“直航”将加深台湾对大陆市场的依赖；台湾受大陆经济及金融的影响，整体金融风险必然升高；“直航”后，两岸人员往来更趋频繁，大陆物品进口数量增加，将使各种疫病传播的风险大幅增加。
主持人：再来看看这份报告当中对于台湾经济，以及社会安全的评估结论，它指出如果“直航”，会对台湾社会安全，对台湾经济产生长期冲击，会远远超过短期冲击。怎么样来理解这段话？
毛：从经济安全角度来说，它前面基本面评估还是对的，比如说两岸“直航”开了之后，双方出口进口的东西可能大幅度增加，对台湾某些产业造成冲击很自然，因为它需要转型这很自然。但是它有一个总体的一个基本看法，还有我刚才讲的政治上的考虑，就是两岸经济依赖程度日益加深，对台湾这种他想分裂的这种经济安全，肯定它要从这个角度评估，肯定是不安全了。因为我依赖你越深我就无法摆脱，这肯定是有问题。在其他方面也有这样的（担心），都表现出这样一种担心，经济层面大体这样。社会安全，实际上也有它一般性的这种看法，因为交流，恐怕有很多其它问题，包括社会福利政策，两岸婚姻状态如果增加，到大陆去的新娘或到台湾，两岸都增加，社会保障的东西。甚至它提到SARS的问题，两岸交流SARS影响，纾困防治SARS花了500亿，而且民间的成本数倍于这个数字，那么这个和刚才讲的经济好处相比，这简直是大数。所以它用极端的东西，来改变一般性的东西。
主持人：应该说长期以来两岸经贸发展，良好的互动对台湾百姓非常有利的。透过这份貌似非常学术的评估报告，实际上老百姓非常关心，这份报告得出的结论，什么时候能够开启两岸“三通”之门，这份报告当中有没有提到对于“三通”未来发展的规划？
刘：它这里面本身没有时间表，就民进党方面一些人，在这个报告前后提出来时间表来看，比如陈水扁讲，明年年底要开启两岸直航，但是他那个时间表，被这份报告的评估结果本身已经否决掉了。
主持人：我们再来观察这份报告出台时间点的问题，毛教授您能得出什么样的结论？
毛：从他讲所谓“两岸直航三阶段”和这个报告配套出笼，实际上这是对岛内打“三通”牌，这“三通牌”我们看结论很清楚，是一个不通的牌。因此，等于在“三通”概念上，给基本支持群众一个答复，在“三通”问题上我是站在“一边一国”立场上，“一中”框架绝不“三通”，评估结果就是这样。安全付出的弊，要绝对大出某些商人、某些企业、某些民众经济上所得的利，结论很清楚。对于巩固基本票源，所谓“基本教义派”，是有一个正面的东西。但是对于某些他寄予希望的，又是什么？比如“三阶段”是明年，选举以后的事情，明年是不是他也不知道，明年复明年，明年何其多，所以这个事情就往后拖，那些商人也许说，陈水扁也许有希望，因为不断地画出一个饼。
主持人：谈到这里，我突然想到岛内有一幅关于陈水扁对“三通”态度一幅著名的漫画，这幅画画的是陈水扁面前有一堵非常厚实的墙，但是他在墙上用笔画了一道，这是“三通”之门，这是陈水扁对于“三通”的理解。
毛：对，如果谁要相信陈水扁的“三通”，谁就撞南墙。
主持人：专家们分析指出，“直航三阶段说”，不过是海市蜃楼中的一块画饼，而评估报告，无非是夹枪带棒的一纸空文，把阻碍“三通”当成抗拒统一的筹码，把两岸“直航”当成骗取选票的把戏，这就是近期陈水扁和台湾当局热炒“三通”话题的贴切注脚。（编导：安倍含 摄像：孔河 张宇）
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