主持人李红：最近，台湾当局宣称发现了“大陆间谍活动”。8月初岛内媒体纷纷报道，台湾情报部门侦破一起“相当罕见的重大间谍案”，逮捕三位涉案人员；随后，有“台独”倾向的台湾《自由时报》又宣称说所谓的“大陆间谍船与电子侦察机对台湾进行海空联合侦测”。一时间，台湾民众仿佛生活在“大陆间谍活动无所不在”的恐怖之中。那么，台湾当局所谓的“重大间谍案”是怎么回事？今天就这些问题我们邀请到了两位嘉宾为您做详细地分析，他们是中国现代国际关系研究所军控与安全研究室主任杨明杰先生和国防大学朱成虎教授。
8月6日，台湾情报部门宣布侦破了一起“重大间谍案”。并逮捕三个人，被捕的三个人是：叶裕镇，台湾艾尹喜科技公司负责人；许希哲，旅美华裔工程师；陈士良，台湾中山科学院职员，负责台湾部分军事采购。台湾情报部门宣称，叶裕镇利用陈士良收集台湾购买美国军事装备的机密情报；并通过许希哲收集美台合作的军事机密，但当事人许希哲坚称，台湾情报部门在他那里找到所谓军事机密，都是他在网上下载的，根本不是什么秘密。连台湾《中国时报》都质疑关于许希哲所获得的台湾计划购买美国P—3C反潜机的情况，岛内媒体早就进行过大量报道，哪里还用得着大费周折去“窃取”。由于叶裕镇经常往来两岸间，所以，台湾方面认为叶裕镇是所谓大陆间谍。
主持人：杨教授我们看到，这起间谍案在台湾被炒作的十分的热门，那么这起所谓的间谍案的真相到底是怎么样的？
杨：如果说他在最近，忽然把这件事情抬出来说，大陆对台湾搞这种间谍活动也好，或者情报活动也好，炒得沸沸扬扬的话，恐怕不是没有政治背景的。明年是台湾的大选年。现在陈水扁应该说在岛内，经济问题也好，社会问题也好面临一系列的问题，国际上也处在一种困境的框架下，在这种情况下，他要制作一个新的威胁，因为间谍也是一个威胁，所谓的大陆威胁，就像有时他提出的军事威胁一样，现在又提出一个间谍威胁，不断地打所谓威胁牌，这个是给自己一个身价，只能证明陈水扁，或者他的党派能够给台湾岛内带来一种和平，抵御威胁，我觉得他是打一张大的政治牌的问题。
主持人：朱教授就这个所谓的间谍案的真实性，您了解的情况怎么样的？
朱：他讲的几条罪状，什么收集军事情报，收集美台合资的军事情报，还收集台湾的中山科学院研究的什么计划，有很多东西实际上不是机密，有很多东西它是公布于报纸的，台湾媒体上是可以看到，所以你说这种东西我们需要通过他这样的人来收集吗？根本用不着。再说他明明知道这是公开的材料，他为什么收集这些东西？如果他真的是为大陆工作的话，他怎么可能通过收集这样的东西来讨大陆的好呢？
主持人：那你对这个台湾炒作的所谓的间谍案持什么样的看法？
杨：台湾当局一直强调他所谓发现了有些所谓台湾人士替大陆方面做一些情报收集活动。不过我倒想到“匪谍”这个词，好像最近台湾当局炒得比较热的就是“匪谍”，“匪谍”当时在五六十年代时，到处可以在台湾街头看到，“匪谍”必报，“匪谍”必纠这种词，包括现在一些台湾人士认为那是国民党政府的白色恐怖，但最近呢？就是SARS期间，台湾当局的卫生署又提出一个说SASRS和“匪碟”这样一个，并肩来提这样一个词，所以给人感觉一种人心惶惶，所以好像“匪碟”的阴影无处不在，就感觉到人为的因素，而不是像他们所描述的客观存在。另外一方面就是说其实也不仅仅是今天，最近报道这个案子，在几年前他们也曾经提过，民进党的立委说有台湾的退役将领，组成一个所谓的新政公司到大陆去，然后向大陆提供情报，但是遭到了台湾退役将领的反对不说，还有些人以辞职，比如辞去一些顾问委员会的职务，来证明自己的清白。
主持人：那么台湾当局炒作的这种所谓的大陆间谍案，对于台湾民众的心里影响的程度是怎么样的？
杨：看一些台湾的报纸，包括一些舆论来看，现在老百姓应该说已经开始有一种人人自危的感觉，现在有的人比如在报纸上发表文章，呼吁当时所谓绿岛时期，就是当时的恐怖下，谁都可以被抓走，那么现在会不会存在谁都是大陆方面的间谍，或者稍有行动不甚，就被划为间谍，这种压力我想在每个人，可能是一种无形的，究竟有多大，很难用量化来表示，但是它可能是一种很阴影，而且随着时间的发展，如果台湾当局，或者说别有政治用心的人，如果不放弃这张牌的话，那可能我觉得台湾老百姓的正常生活，会是一种很不安定的，这种不安定未必表面街面上，而是表面在内心里头是很痛苦的，生活上来讲，我觉得是一种生活质量的下降，精神上的下降。
主持人：杨教授刚才您也谈到说，间谍案的炒作可能是为了适应明年选情的发展，而出的一张牌，那么您认为这张牌会对民进党当局明年的大选起到一定的作用吗？
杨： 恐怕达到他的预期目的很难的，就是他想炒作任何一个东西，炒做威胁论，炒作各种各样的说法，包括炒作我们挤占他的战略空间，现在慢慢地随着时间的发展，可能国际社会也好，台湾岛内也好，看得越来越明显，那么我想他可能会提出这张牌，过几天他马上，这好像是一个规律似的，他总是提二三天，提一段时间马上放弃，再捡起一张新的牌，或者找一个新的借口。
除了渲染“大陆间谍案”外，台湾当局还刻意描绘大陆对台湾的监视行动。台湾《自由时报》有煞有介事地说：“8月7日上午，大陆军方一架电子侦察机由北京南苑机场起飞，前往广东惠阳机场。由于该型电子侦察机性能极高，并配有各型电子侦察装备，因而情报单位怀疑大陆正准备对台湾进行电子情报搜集。”另外，台湾情报单位还表示，大陆的海洋测量船“向阳红14号”日前再度逼近台湾沿海，并在军方武装情报搜集船“海冰723号”的护航下往南行进，对台领海进行海空联合电子情报搜集等等，仿佛大陆对台湾的监控无所不在。
主持人：那么除了这个，最近这个所谓的间谍案以外，台湾方面也宣称，大陆对他进行了监控，具体的情况怎么样，据您的了解。
杨：间谍案现在炒起来，而且炒得这么沸沸扬扬，无孔不入，好像中国的大陆方面的过去的所有的人都是间谍，大陆方面所有对台行动都是间谍活动。甚至我们正常的科学考察船，在进行一些海洋的测量，或者勘探的时候也是，包括他所提出的海滨这艘船，说当时是要对台湾的军事演习进行监控。但是也可以看到，新闻媒体也报道出来了，这艘测量船，或者勘探船在活动的时候，台湾当时相关海域并没有任何台湾的军事舰只，或搞演习活动。那么这艘船的目的何在了？他说大背景是在搞演习，那这个大背景有多大？如果这样的话，那这个放到更大的背景下，那所有的船只，也就是像前几年也出现一个笑话似的，就大陆一个，几个年轻人的冒险的，探险船，也被他当做间谍，也被扣留。
朱：我觉得这次可能还有一个原因，就是说这个是怎么来的，首先我觉得是台湾老百姓，台湾的其他在野党发现了民进党在对其他党派，对普通老百姓的通信，或者是其他一些个行为进行监控，然后才有了我们这个间谍案和大陆在对他进行监视。这个台湾当局这么做他是完全为了自己的政治目的，为了在选举中间能够了解反对现在的这个在野党这个动向，他为了对他进行监控，甚至对老百姓进行监控。那么根据材料，台湾资料公布，是去年台湾当局的情侦部门，对这个台湾老百姓的通话进行了七百多万人次的监控，那么这种监控他是完全出于他自己一党的私利，那么这个事情被披露之后，所以他就抛出来台湾现在怎么样，大陆现在怎么样监控他，怎么怎么样，一方面为了他自己的目的，另一方面他可能也是为了转移台湾岛内老百姓的视线。
主持人：那么台湾当局采取这种对岛内民众监控的方法，在岛内会造成什么样的影响呢？
杨： 应该说现在矛盾已经凸现出来了，刚才谈到有些退伍将领已经，将校官已经反对，认为这是莫须有的罪名。那么另外一个就是说，如果他继续监控下去，因为在任何一个国家或者地区，都出现过在政治斗争中双方党派之间，相互采用传统的间谍手段，美国出现过，那么像明年大选情况下，如果现在提出来，执政的一方，执政当局，执政一方利用他手中的情侦资源，对反对派也好，或者说它的对手，政选对手也好，进行监控，他把这个间谍案炒得沸沸扬扬，似乎使大家就噤若寒蝉，不敢吭声了，好像我觉得他政治上他怎么要得到，但是也很危险，就说一旦这个问题被暴露出来的话，他的监控监听也好，暴露出来的话，那恐怕对他的选战未必有利，可能是说，使大家更看透了他的真相。
据台湾媒体报道，台湾最高情报部门“安全局”有一个代号为“兴园”的监听机构，专门负责监听包括台湾本岛在内的世界各大城市的通信往来，重点监听大陆据台湾媒体报道，台湾最高情报部门“安全局”在台北县有一个代号为“兴园”的监听机构，专门负责监听包括台湾本岛在内的世界各大城市的通信往来，重点监听大陆的重要城市和东南沿海地区。另外，台湾和美国国安局合作在台北阳明山平等里设置了针对大陆监听站，其监听半径最远达5000公里。其主要任务为监控南京和广州军区的部队动态和无线电通讯，所获“讯号情报”资料还与美国共享。而在金门、马祖等毗邻福建沿海的岛屿上都设有信号情报站和海岸军事观察哨所，日夜监视大陆的军民活动。这些监听、监视系统，与“兴园”、阳明山监听站一起构成了针对大陆的监听网。
主持人：我们也知道台湾在大陆也会召集一些人员来收集情报。那么收集的这些情报主要是一些什么样的内容了？是怎么分类的？
杨：这个分类，如果我们打开台湾当局它的，就是“国家安全局“的网页可以看得很清楚，对大陆情报收集，基本上是政治、经济、文化无所不报。因为台湾对大陆方面的情报收集呢，它是主要是两家，实际上是一家，就是国防部的军事情报局，这个局是从军统发展而来的。现在它后来六十年代以后发展到台湾以后，国民党到台湾以后，建立的国家安全局它类似于美国的中央情报局，就是统领所有情报，但实际上这里面情报机构是有斗争的，而且有勾心斗角的，主要刺探情报的职责呢，实际上落在军事情报局这个机构上，军事情报局，说是叫军事情报局，但是它从陈水扁上台以后，到这点主张，除了收集政治军事情报之外，也提出了所谓的政战，就是要求军事情报局利用大陆的某些社会矛盾来扶植一派力量，发动政治战争。
收集手段上来讲有科技情报，有人力资源情报，科技资源主要它是利用监听，或者就是监控，这里它可能还搭美国的顺风车，比如跟美国在阳明山搞这种监听的设备，监听设施的建立，建立共同的监听海缆，同时比如说购买一些所谓的预警雷达，这个就是跟美国的情报搞一种连接，来分享这种情报，以及它所设想的是租用某国的卫星对大陆进行一种高空的检测。人力情报应该说他采用金钱、美女，包括各种手段都是用的。但是现在看，应该说从大陆这几年破获的间谍案情况来看，台湾当局对大陆方面的情报活动，还是搞得十分猖獗。
主持人：看来台湾炒作这个间谍案是否会起到作用还有待观察。有评论认为，台湾当局拿所谓“大陆间谍案”做文章，一是为了挑拨中美关系，加大对美军购步伐；二是激化两岸关系，为选举连任加分；三是提升媒体曝光率，以转移岛内民众对民生问题的关注。(编导：李红)
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