 主持人 李峰：眼下距离台湾地区领导人的选举日期，只剩下不到七个月的时间了。围绕“大选”，“统独与两岸关系牌” 一直是影响岛内民心和岛内选举的重要议题。那么，应该如何来看待这张牌？在岛内大大小小的选举过程当中这张牌有没有起到过作用呢？就这方面的话题我们的演播室邀请到的是《海峡两岸》栏目特约评论员，社科院台湾研究所的朱卫东教授为您做详细的分析。随着台湾地区领导人选举日期临近，我们可以看到选举双方都在出各自的牌，而且牌越来越多。我们注意到其中最重要的一张牌，可能就是“统独与两岸关系牌”，我们怎么来理解这张牌呢？
特约评论员 朱卫东：确实每到选举岛内各派势力都在打牌。在今年的“大选”中，一个很突出的特点，正如你提的打“统独牌”与“两岸关系牌”。所谓“统独牌”实际上就是利用岛内的“统独族群”，以及地域等等进行一些炒作，有意地去割裂，蓄意地挑起比如本省人和外省人的对抗等等。岛内炒作“统独”议题之后，有些会间接影响两岸关系。而两岸关系牌主要是通过利用两岸关系这张牌，制造紧张（或者）缓和来为自己服务，所以它们俩既有联系又有区别。
主持人：我想对于“泛蓝”、“泛绿”两大阵营来说，“统独与两岸关系牌”都是他们手中非常重要的一张牌，首先来看“泛绿”阵营他们怎么来利用，他们手中这张牌的，他们怎么做？
在2000年台湾领导人“大选”期间，当时身处“在野”的陈水扁，为了争取胜选大打“两岸关系牌”，例如包装民进党的“台独”诉求，抛出了“新中间路线”。提出“两岸可就任何议题进行对话、协商”，要建立“两岸互动机制” 等等，摆出了一副要改善两岸关系的姿态和架势。陈水扁这一系列改善两岸关系的承诺，使他的竞选逐步有所提升，并成为他胜选的因素之一。然而好景不长，民进党当局上台以后很快卸下了伪装，首先利用自己手中的权力，在岛内大搞“去中国化”的“渐进式台独”，例如在岛内的军队里拆除了所有反“台独”的标语；蓄意制造“护照”加注“台湾”字样的事件等等。直到2002年11月，竟然公然声称两岸“一边一国”。不久前更是再度叫嚣，将以“一边一国”作为他2004年台湾领导人选举的竞选口号。
主持人：我们再来细分，对陈水扁当局来说，他们要打这样一个“统独与两岸关系牌”它的动因是什么？
特约评论员 朱卫东：现在竞选态势，“蓝、绿”两大阵营的态势是陈水扁现在趋于下风，特别是从民调反映来看，曾经支持陈水扁的人，大概有1/3出现松动迹象，因为（陈水扁）政绩实在太差。所以为了争取这股选民，他必须要打出“统独牌”和“两岸关系牌”，打“统独牌”就是为了巩固他的“台独基本教义派”的铁票，或者巩固“泛绿”的铁票。打“两岸关系牌”制造紧张，也可以巩固铁票的效果。
主持人：我们从台湾选情一个基本的分布情况可以看到，更大多数的民众，是一种中间选民，他们对于维持两岸关系稳定，或者保持生活现状，是他们一种基本的心态。如果他这样的，对陈水扁当局来说，他打“统独与两岸关系牌”是不是会吓走，或者带跑中间选民这种选票，有没有这种危机？
特约评论员 朱卫东：民进党内部有过评估，通过打“两岸关系牌”，“统独牌”可能能吓走部分的中间选民，但是也可以吸收中间选民中的偏绿的票源。办法就是通过“激将法”，刺激、挑衅大陆，制造两岸关系紧张。然后，一旦祖国大陆方面为了捍卫祖国领土、主权，如果做出理所当然的反应的时候，他可以塑造自己被打压的“悲情”，塑造自己一种代表台湾人的英雄的形象。这样争取部分选民。
民进党当局上台以来，为引导台湾民众对抗大陆、以拖延统一，可以说在激化两岸关系紧张方面是费尽了心思。更是制造了一系列事件，这其中最为典型的案例要属“高明见事件”了。6月17日，世界卫生组织根据该组织的有关规定，在征得大陆方面的认可后，邀请台湾方面的代表，参加在马来西亚举行的“全球防治SARS研讨会” ，但就在台湾方面的代表抵达马来西亚后，台湾岛内“泛绿”阵营借故亲民党人士、医学专家高明见的代表身份有问题开始发难，声称高明见是“中共代表”、是“卖台”、说大陆方面把高明见列入中国代表名单是在“矮化”台湾的“国际地位”、是“统战”，并组织支持者到亲民党总部门口示威。6月18日，高明见被火速召回台湾说明情况，最后他在记者会上无奈地表示：
（医学专家、亲民党人士 高明见 同期声）什么中共同路人、中共代表，乱七八糟地讲，假使说你认为我是中共代表，有不妥当，你为什么不讲清楚叫我不要去，假使你叫我不要去我去的话，你再骂也行啊。
即便是这样一次国际性的专业性的医疗会议，台湾当局都要借此大做文章，将“统独与两岸关系牌”炒得沸沸扬扬。类似的事件还有很多。例如今年上半年，两岸遭受了SARS疫情的侵袭，在两岸同胞备受疫情侵害的时候，台湾当局并没有说加强两岸合作的力量，有效抵制疫情，而是采取了引导民众将痛苦归罪于“两岸关系发展”的手段，再度蓄意打起了“两岸关系牌”。说正是由于两岸民众往来的频繁，使得“中国非典”有机会进入台湾。2003年5月，在以主权国家身份才可加入的世界卫生组织，陈水扁以“台湾是主权独立的国家”为诉求，要申请加入世界卫生组织遭拒绝，台湾当局借此大做文章，再度向大陆发起攻击，在岛内大造是“中共打压”的舆论等等，使得两岸关系一次次陷入危机。
主持人：其实我们观察台湾的政治生态非常有意思，尤其是“大选”临近，各种各样的炒作议题会层出不穷。我们来观察像民进党打的“统独与两岸关系牌”，每一次炒作这样的选题之后，它这种结果，它的效果会怎么样？
特约评论员 朱卫东：这个效果我总的看法是递减的，因为现在可以说大家研究两岸关系发展的可以感觉到，有人说两岸关系每一次的不稳定，都非常稳定地出现在台湾的“大选”前夕。也就是说台湾打“统独牌”、“两岸关系牌”是每次都做，特别是在单一名额的“大选”区的选举里边，主要是台湾地区领导人选举里面。
主持人：您提出这种递减这样的结论。您的原因是什么？
特约评论员 朱卫东：我觉得是台湾民众是有智慧的，会越来越清楚地看到他这一点，每次选举，撩拨少数人的，好像“台独”马上就要成功的幻想，到后来一旦当选之后，马上又 摆出一副“四不一没有”的面孔，每次这样反反复复周而复始，所以它的效益肯定要递减的。
主持人：对于“泛蓝阵营”他们怎么来对待“统独与两岸关系”的问题？
特约评论员 朱卫东：“泛蓝”应该是不愿意随民进党起舞，“泛蓝”实际上过去也打两岸关系牌，因为“泛蓝”主张两岸关系要稳定，主张要回到“九二共识”，主张尽快地“三通”和直航。同时也强烈谴责恶意炒作 本土（与）非本土，割裂族群，炒作“统独”议题是非常不道德的，对台湾长远是没有任何好处的。
2003年4月国民党主席连战在“十六全二次会议”郑重承诺，“国民党执政后，将在‘九二共识’的基础上，立即全力推动两岸直航，提升台湾竞争力”；如果他当选将“不畏惧任何的污蔑和抹黑”、“即刻访问大陆，开展和平之旅”。就在连战发表“和平之旅”讲话的第二天，陈水扁立即跳出来指责连战，说“和平之旅”是“投降之旅”，访问大陆是“卖台行为”。据当时岛内主流媒体的报道，民众对陈水扁的表演相当不以为然。台湾TVBS的民调显示，71%的民众不满陈水扁的说法，60%的民众赞成台湾领导人访问大陆。同时陈水扁的一番言论，也令熟悉他的人大感疑惑，因为大家都很清楚这样的话陈水扁曾讲过十多次。
主持人：我们怎么来看待，对于民进党当局来说，他们刻意去炒作的“本土与非本土”，“爱台与卖台”，这样的一些意识形态领域的一些话题？它的这种效果以及它的一种危害性？
特约评论员 朱卫东：实际上这个所谓的“统独牌”、“两岸关系牌”，（其）核心就是陈水扁希望把这种选举变成一个“统独”的对决，变成一个“本土”对“非本土”的对决，变成一个“爱台”与“卖台”的对决，所谓“本土”与“非本土”确实是非常奇特的，我觉得本土绝对不是，简单的以族群、地域、省籍为区隔的，不能够钻本土化的牛角尖。比如说陈水扁一再强调的，国民党是非本土的，是外来政权。实际上我从（现在）来看，国民党现在80％以上的国民党党员大部分都是，可以说很本土的，是台湾人，国民党的高级党务人员90％以上也都是台湾本省人，在它的“党籍立委”里面，70个“立委”里面大概只有8个外省（人）。
主持人：实际上本身从本土（人）和外省人来说它没有根本的利益冲突。
特约评论员 朱卫东：没有根本的（冲突），说得更通俗一点就是陈水扁在搞“血统论”，就是把自己扮演成是一个“台湾之子”，是最本土的，是最正宗的，别人都是非本土的，这个情况是非常可怕的。在“爱台”与“卖台”问题上也是这样，他把自己塑造成只有他是爱台的，别人是不能爱台湾的，别人也不会爱台湾，把对手打成是这样的。所以他把一半选举变成这种，给别人扣红帽子，你是“台湾特首”，你是“卖台”的。 连战曾经提过明年3月20号当选之后他要进行到大陆去访问，进行 “和平之旅“。话刚讲完第二天， 陈水扁就说你这是“投降之旅”。实际上大家都很清楚陈水扁曾经14次讲过要去大陆进行所谓的和平之旅，但只能他讲，只许周官放火，不许百姓点灯， 不许别人讲，别人讲就是“卖台”，就是非本土，他讲就是爱台。所以这个从我们研究的角度来看，是非常滑稽的，也是非常可笑的。
主持人：我们注意到台湾当局，最近对外活动也是相当频繁，比如说陈水扁很快要去过境美国，吕秀莲也到中南美洲去访问等等，他未来是不是还会继续利用“统独与两岸关系牌”，继续他自己争取所谓的选票呢？
特约评论员 朱卫东：种种在“外交”上的出击，它叫“攻势外交”，实际上是为选举服务的，他这种给人造成的印象，一方面你看我陈水扁当政的时候，台湾是有尊严，可以出去的，是有活动能力的。另一方面如果出去，比如过境美国，或者发表很多很多一些刺激大陆的言论，比如说他以前就在多米尼加发表说，“统一不是惟一的选项”等等，他利用这个造势，实际上都是刚才我们讲的打“两岸关系牌”，最终目的是想（用）“两岸关系牌”刺激大陆，“激将法”，从而制造两岸关系紧张。实际上是他的有计划蓄谋已久的部分。
主持人：今天我们详细分析了在台湾地方选举之前，也是台湾“大选”之前，各个政党是如何来利用“统独与两岸关系牌”的。特别是民进党他们的所作所为。随着选情的升温，“统独与两岸关系牌”再次成为岛内关注的一个议题，那种一味挑起“统独”对立，搞族群分化，制造两岸紧张的做法，对台湾只有伤害，没有正面意义。（编导：安倍含 摄像：李军 雷昊）
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