2003-8-19 星期二
主持人：近日，台湾军事安全部门曾撰写报告声称，大陆可能会在适当时机，以特工渗透或者是特种部队潜入等“奇袭”方式，“挟持”台湾当局重要领导人，并将其押解到北京谈判，借此强调大陆对台湾的所谓“武力威胁”。那么，台湾方面的所谓“大陆奇袭论”从何而来？台湾当局一直以来指责大陆增加军费开支和部署导弹，构成了对台湾的所谓“威胁”又是出于什么样的目的？就这些问题我们邀请到了两位嘉宾为您进行分析，他们是国防大学朱成虎教授和中国现代国际关系研究所军控与安全研究室主任杨明杰先生。
近日，台湾媒体报道说，台湾的军事安全部门曾撰写报告，提醒当局大陆可能以特工渗透或特种部队潜入“挟持”台湾当局重要领导人的方式，对台进行政治上的“斩首”策略，甚至可能直接把台湾当局领导人押解到北京要求谈判。台湾的《台湾日报》更是说得具体，大陆近年来向俄罗斯购买的伊尔—76等民航飞机是“军民两用”机种，将来大陆军人会藏在民航飞机中，对台湾进行攻击。
主持人：朱教授您怎么来看待台湾当局散布这种“奇袭论”？
朱：我想可能是台湾当局从这次伊拉克战争中得到了一些个灵感和启示，因为在这场战争中间，美国人把大量的特种部队，派往伊拉克，在战争发动之前，和战争的过程中间，大概几万人的特种部队，派往伊拉克各地进行各种各样的特种作战，特种作战有的是作战行动，但是有的是民事行动。另外一个方面，我觉得台湾当局为什么担心这个？我觉得可能它是从它的社会，从它的指挥各个方面来看，它这方面可能有弱点。至于这个“奇袭说”能不能立得住脚，我觉得这个是个值得思考的问题。
杨：他现在提出这个“奇袭论”，实际上是想在台湾民众中造成一种紧张的心理，有可能大陆方面不打招呼就对台湾发动袭击，好像他是一个受害者一样，是想造成这样一种心态，而且在岛内造成这种局面，实际上是为他政治利益服务。其实来讲他实际上很明确，如果说遭受打击的话，恐怕最直接的原因是在“台独”的问题上走得更危险。
主持人：朱教授我们注意到，近一段时间，台湾的媒体连续地报道大陆对台湾的所谓的武力威胁，您怎么看待台湾当局散布这些言论呢？
朱：台湾当局这个时候强调大陆对台湾的武力威胁，可能一方面是出于它自身的选举拉选票，另一方面我想它是想通过这个东西，来进一步为以后大量地采购军火，来制造借口。那么第三个我觉得，像台湾当局确实可能感觉到了威胁，因为大陆的军事力量毕竟是在不断地加强，特别是台湾炒得沸沸扬扬的东南沿海的导弹部署，这些导弹部署绝对不是针对老百姓，这个导弹部署绝对是为了针对台湾岛内分裂势力和“台独”分子的。每当台湾岛内的人民、老百姓希望改善两岸关系的时候，或者是两岸关系出现一些转机的时候，台湾当局总是要制造一些个借口，来阻碍两岸关系的进一步发展。所以威胁这个东西是最能对台湾来说，对台湾当局来说它是最有效的一张牌。
杨：他为什么这个时候把所谓的“奇袭”方案，或者大陆的军事威胁提得这么高？有这么几个比较具体的因素，一个因素，也就是在提出“军事威胁论”的这几天，台湾当局在策划搞一个新的军备采购案，这个案它大概有5200亿新台币的采购案，是去年的两倍。2003年度他只提出了2000多亿（新台币）的一个整个军事预算，也就是军事预算的两倍，他这么大的采购规模，包括远程预警雷达、还有潜艇、包括爱国者—3导弹，这样大的一个采购案，能不能获得通过，或者说能不能得到岛内人的支持，以及如何筹这笔钱的问题，他感到很难，所以要抛出一个“威胁论”，要找一个借口。另外一个我感觉到，他也感觉到一个国际的压力，特别是9.11事件以后，中美关系的改善，对台湾当局，特别是陈水扁来说压力感觉到很大，中美关系走得很近，而且现在有人说，中美关系已经进入一个比较平稳的时期，战略关系应该说比较明朗，这种情况下他在感到压力以后，再把大陆的军事威胁炒起来，在所谓大陆、台湾和美国之间再搞一种新的制衡。第三个原因恐怕还有，最近，他搞的沸沸扬扬的所谓将来要搞“公投”的问题，也感觉到来自各方面的压力，这种情况下他有一个转移视线的问题。他每次喊所谓的武力威胁，总有一个时机，就是两岸关系靠近，刚才讲到国际压力之外，当两岸关系要出现转机的时候，他也在提威胁，这是什么？比如去年当时提到直航问题，也炒得沸沸扬扬，和现在差不多，说人民解放军可能借用一个民航飞机，要搞一个所谓的突袭，对台北机场进行突袭，在其他机场进行突袭。现在好像又在提，尽管直航他提了很多借口，但是提的这些总是感觉后头有一种不可告人的目的。
2002年12月，台湾军事部门负责人康宁祥就在讨论两岸空中直航的问题时声称，大陆可能会利用直航客机装运特种部队对台湾发动袭击，其理由是如果开放台北市松山机场，由于其距离台湾最高行政当局的办公楼只有5.8 公里。大陆方面如果用直航的飞机对其进行攻击的话，只有50秒的预警时间。
“国防部”副部长 康宁祥：松山机场是台湾的心脏，很快就到了金融中心跟整个指挥的中心。
8月15日，台湾方面公布的两岸直航评估报告，在其中所列出的台湾候选机场中就没有列入台北的松山机场。
主持人：台湾当局抛出的这个大陆所谓的“武力威胁论”，跟美国国防部的一份大陆军力报告有关，这个军事力量报告的内容是怎么样？
朱：它是一个鹰派人物掌权的这么一个国防部制定出来的，它抛出这个报告的一个方面是想蒙老百姓，向美国的纳税人争取更多的军费开支，维持它的高额军费。另一方面，我想它还是想要维持它在世界各地的军事部署和前沿部署。第三个目的我想很重要的就是，强调中国军事发展，夸大中国军事发展的速度和规模和质量。很重要原因就是让台湾老百姓，让台湾当局感觉到大陆可能对你构成威胁，如果现在没有直接的威胁，那么若干年以后可能对你构成巨大的威胁，你在这个时候怎么办？要应付这种威胁，那么你就要采购美国的军火。
美国国防部发表《中国军事力量年度报告》是应美国国会的一项授权法案提交的，主要是对中国军事力量的战术、武器装备水平、军事战略进行评估，在7月31日发表的报告已经是第三份，今年的报告与去年的报告相比，对中国大陆军事实力的评估升高不少。
杨：这个报告应该说它是美国政治的一个表现，根据2000年的国会的一个“国防授权法”，要求国防部门向国会每年提交关于中国军力发展报告。当时这个授权法通过的时候，也是国会一些强硬派在这里面主导，要求提出中国军力报告，这个报告不光涉及台湾，也涉及一个解放军的整个发展战略和各个方面现代化的问题。但是它每年看得出，这几年有一个比较危险的倾向，就是里面对中国军事战略的判断，对中国军事现代化的判断，确实有鹰派的观点，而且前几天有一个报道也说了，美国政府内的一个官员说，这份报告只能代表国防部内的鹰派的观点，并不能代表国务院、包括白宫、甚至国防部某些官员的观点。所以这个报告本身在美国国内也是有所争执的。但是现在看，其实每年都有这个报告，为什么台湾当局恰恰借用这个报告的机会，好像是给人造成个印象说，美国提出了中国大陆“军事威胁论”，那么台湾就跟着嚷，其实我觉得还是台湾先嚷嚷起来更准确一些。
主持人：朱教授，我知道您刚从美国回来，那么您觉得美国怎么看待大陆对台湾的所谓的台湾的“武力威胁”？
朱：我这次去除了开会之外，我还走访了不少的学术机构，在华盛顿走访了不少学术机构，拜会了很多专家学者，他们很多人都是研究中国问题的，研究中国问题免不了要研究中国军事问题。现在在华盛顿应该说我没有听到一个人在讲中国对台湾或者对其它地区的军事威胁，就是说这个军事威胁在台湾现在还炒得很响，但是在其世界其它地方，包括美国这样的国家，它甚至把中国作为主要的潜在对手来看待这么一个国家也不谈“中国军事威胁论”了。
在台湾当局大谈“大陆威胁论”的同时，还加紧购买和部署导弹，据台湾《中国时报》报道，经台军向美方争取，美国于2000年卖给台湾的200枚“响尾蛇”AIM—120中程空对空导弹将于近期运抵台湾。台湾军方也证实，美国已同意将AIM—120空对空导弹交台空军部署在美制F—16战机上，台湾空军部队将于明年试射AIM—120导弹。这将是该型导弹首度在美国本土以外的地区试射。另外，台湾方面还以所谓拦截大陆的导弹和战机为由，准备在靠近福建沿海的大担、二担岛上部署“鹰”式防空导弹。
主持人：杨教授，我们知道，台湾部署了美国的“爱国者”导弹，而且还买了美国比较先进的空对空导弹。但是它自己一边部署导弹，一边渲染大陆所谓的武力威胁、导弹威胁。我们怎么来看大陆的导弹部署？
杨：这个我觉得很简单的道理，就是刚才提到谁威胁谁的问题，如果说在我主权范围之内，在我领土上为达到国家统一目的，或为保持海峡两岸的稳定，这个部署导弹我认为这是一个国家的主权行为，并不存在着威胁，对本国领土，如果从逻辑上来讲，本国领土对本国领土构成威胁这是不存在的。另外一方面，台湾是不是也存在威胁，我可以举一个例子，比如说台湾人经常说大陆威胁台湾，那么现在台湾当局又在发展一些所谓超音速导弹，它一方面搞导弹防御，另外一方面，几年前也曾经放出风声，要发展可以袭击到厦门，包括厦门、上海等城市的导弹，这些又是不是一个威胁？从逻辑上这种推理来讲，我觉得就说如果你为了统一，为了稳定来讲并没有威胁问题，如果你要搞“独立”的话，本身台湾当局的很多军事采购案，或者它的研发案，确实有威胁，不仅是大陆的稳定和安全，还有威胁台湾岛内的民众稳定和安全问题。
朱：早在1992年的时候，台湾就大量地采购了F—16和幻影—2000飞机，完了以后又大量地从国外进口先进的武器装备，它的武器装备刚开始的时候限于防御，以后呢不断地向进攻方向发展。而且更值得一提的是，过去主要是，你比如是“爱国者—2”，或者是飞机，这些作战半径都是有限的，而且技术含量应该说不是很高。那么现在台湾的军备发展，它有几个值得注意的因素，一个是从防御性向进攻方向发展，一个是由普通技术向高技术发展。还有一个它就是由过去的陆军为主，转向空、海军为主，特别是海军。最近这一段时间，你看它军火采购，大批的东西都是海军的，基德舰、包括潜艇，潜艇它极具攻击性，它可以隐蔽地进入大陆的任何港口和任何地方。
主持人：我们也注意到陈水扁他一方面在渲染大陆所谓的“武力威胁论”，一方面又在渲染台湾本土的武力装备的强大，以及现代化的军事部署。那么二位如何来看待陈水扁在军事上的这种态度？
杨：他的海军、空军，这些部署来讲，看来是要有一场大的准备。比如说现在部署的“铺路爪”远程预警雷达，这种雷达将来可以与美国的导弹防御体系相联。现在要采购的基德舰，还有将来它提出了，要发展更先进的战机计划，或者是采购更先进的战机计划，目前仅仅依据美国国防部的这份报告，它在两岸空军的力量平衡上是略微占据优势的，那么还在发展空军，他的目的何在？我觉得是有更大的战略目的。
朱：更重要的我想他考虑的是，怎么样通过这样一个渲染来赢得老百姓，赢得台湾纳税人的支持，让台湾花更多的钱购买军火。
主持人：台湾当局除了即将接收的200枚“响尾蛇”空对空导弹以外，还准备花更多的钱购买美国的武器，其中包括四艘“基德级”驱逐舰。（编导：张军军 李红 摄像：张宇 孔河）
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