主持人：从今年4月中下旬以来，台湾当局的对外活动是越来越频繁，尤其近一个多月，高官频频出访美国、日本、欧洲，和中南美洲，拓展所谓“国际空间”。8月6日还纠合部分小国向联合国提案，推动所谓要将台湾在联合国的“代表权”问题列入联大议程。那么最近台湾当局的对外活动为什么这么频繁？他们通过这一系列活动希望达到怎样的目的呢，今天我们请到了两位嘉宾。他们是清华大学国际问题研究所所长阎学通教授和北京大学国际关系学院牛军教授。
主持人：
我们知道台湾“大选”的日期临近，所以我们看到台湾对外交往活动也是越来越频繁。那么归结起来这一系列的外交活动，阎教授怎么来看，它有什么样一些总体特点？
清华大学国际问题研究所所长 阎学通
我想在这个时期，台湾的对外活动主要服务于它的“大选”需要。也就是说，从陈水扁来讲，在他境内的经济和政治方面没有太多明显的政绩，特别面临选情，“泛蓝军”的挑战越来越严峻的情况下，他希望争取在外交方面取得一些成果。那么他现在对中小国家的访问，实际某种意义来说就是再送几张支票，再购买一些他们的政治支持，比如说在联合国，在一些国际组织，搞一些提名这种事情。对欧洲的访问，其主要目的是希望能够影响欧洲的舆论，让欧洲的舆论在目前对陈水扁当局给予更多的同情。那么对于美国的这个访问可能带有一些实质性的原因，就是最近美国对台湾岛内搞，或者陈水扁当局搞“全民公投”不满意，所以他现在实际想做美国的思想工作。
主持人：
也就是说。所有这一系列“外交”活动和台湾所谓“大选”是紧密相连接的。
6月23日，台湾立法机构负责人王金平到美国与美国国会相关人士会面，并和美方就军购预算问题交换意见；7月23日台“总统府”秘书长邱义仁又率团到美国访问，直接跟美方主管国家安全的高层官员谈论经贸、“国防政策”以及各界关注的“公投”问题。
主持人：
我们可以看到，实际上台湾的一系列“外交”活动，它的主角是定位在美国，这次在美国之行，它是出于一种什么样考虑，有些什么样背景，牛教授？
北京大学国际关系学院教授 牛军
从大的背景看，就是为了服务于内部的选举的需要，拉抬选情；那么从具体来看，应该说还是有一些特殊的情况，就是比较密集的、各个层级的，包括“立法院”的，还有“国安会”的，像邱义仁几乎就是临时安排的这样的访问，实际上还是这一段时间美台之间关系出了些问题。政治上，因为陈水扁去年提出来“一边一国”，到今年搞“公投”，增加了美国方面极大的疑虑，就是他会不会为了他岛内政治的操作，最后冲破一条底线，给美国的利益带来极大的灾难；第二个就是军售，军售两、三年来一直不顺畅，不顺畅它有两个原因：一个就是岛内经济不好，布什执政以后开一个大单子，现在是台湾买不起，过去是想要不给，现在是有些买不起；当然经济不好是个大背景，另外就是从陈水扁他们这些决策层的人来看，现在有些其它考虑，跟美国战略思想不合拍，美国希望把台湾搞成它一个亚太战略，用我的话讲就是“终端”，就是你在这儿搞些侦察，早期预警，那么陈水扁是想把台湾的所谓“防务”，他在搞这种分裂活动，会增加他的“防务”压力，把这个转加到美国身上，对美国国内的一些鹰派，“反华”势力寄予较大的希望，所以说既然你能保护我，我就不要买武器，本来就没钱，这样在安全的考虑上，双方出现很大的分歧。
主持人：
尤其是刚才提到在台湾提出“全民公投”的问题，美国方面的态度是非常强硬的。您怎么来看待美国为什么会有这样一种反映？
清华大学国际问题研究所所长 阎学通
美国首先在目前为止，还不希望因为台湾的“独立”而引发战争。美国对陈水扁的认识，他们自己感觉到他们现在说，没想到陈水扁是这样的人，他们认为陈水扁是一个比较听话的人，听美国的意见的这么一个台湾政客，比较好支配他。现在突然发现在“独立”问题上，也就是具体到“公投”问题上，好像陈水扁不听。美国人所担心的就是说，担心陈水扁如果一意坚持下去，那么出现的这个灾难恐怕来得太早，不是美国人所要的，这是美国人第一个担心；第二个，我想补充一点就是刚才牛教授提的，台湾的陈水扁和美国，他们在战略思考上有一个重大的分歧，陈水扁的想法就是说，美国既然支持台湾和平“独立”，那么既然是美国需要用台湾来牵制大陆，那么他就认为，当我“独立”发生军事冲突的时候，美国你有全部的责任来提供军事支持，也就是说从打仗第一天开始，美国军队就应该介入，就是说全部的安全问题由你负责了。那么美国恰恰跟他想法不一样，美国为什么要卖给他武器，希望台湾自己有能力，当大陆对你使用武力的时候，你能够有力顶得住，那么这样如果通过美军不介入，或者少介入，或者不死人的方式，这是一个最好的理想。所以这一点他们有根本性分歧。为什么当布什变得特别坚决，要卖武器的时候，反而台湾不想卖武器。他说既然反正你打仗，我要武器干什么，花这钱干什么？
北京大学国际关系学院教授 牛军
他看到美国重视他，他就觉得没必要买武器了，我要主动做你的一个战略棋子，换取你的保护，当你有保护了，我就干别的了。
清华大学国际问题研究所所长 阎学通：
他当初在克林顿时期，他之所以要买武器，他不是买这武器目的用来军事用途，他是政治用途，就是我买了武器，使你承认我是你的一个军事防御的一部分。
主持人：
想纳入美台军事联盟。
北京大学国际关系学院教授 牛军
就是像贿选一样，我花钱，你给我一张票。
清华大学国际问题研究所所长 阎学通
其实他的意思就是我花了钱了，你武器运不运也无所谓。
北京大学国际关系学院教授 牛军
就是你给了我票了，我也就不要了，不花这钱了。
清华大学国际问题研究所所长 阎学通
对，他买的是政治保障，不是买的武器，所以今天等政治保障有了，当然他就不需要这个东西了。所以就是说现在出现这个分歧。我想美国人现在这个担心，我自己觉得，还是一个真的，不是一个假的，就是美国人确实还是在担心这个台湾，就是陈水扁恐怕不听美国的不满意这个声音，然后他继续坚持。
北京大学国际关系学院教授 牛军
从目前来看，应该说美国方面在施加压力的力度在加大，那么陈水扁采取的措施也是越来越强，比方说这次邱义仁，最明显的是，先是王金平去谈军售，然后邱义仁突然去美国访问，访问以后现在已经非常明确，在军售上全盘接收美国的方案，先买预警指挥通联系统，就是先把这个硬件放一放，就是这个过去美国坚决主张，台湾一直是不肯做的事情，现在这是一大步，这一大步换来什么呢？就想换来美国对他的选举的这些政纲上，给他一定的活动空间，但是看来这个活动空间，美国没有松口。他们一个负责东亚事务的助理国务卿讲得非常明确，说邱义仁来承诺已经讲了，说这次选举陈水扁已经说了，不再讲“一边一国”，但是我看报道，陈水扁还是用实际行动把美国这个（否定了）。
主持人：
而且他表示，说了的话就不会再收回来。
北京大学国际关系学院教授 牛军
对，不会再收回来，也很强硬。看来双方之间的摩擦还要持续，一直要持续到明年选举进入高潮，有很多需要观察，从目前看，这个协调远没有完成。
今年7月18日陈水扁的妻子吴淑珍带着台北故宫博物院的文物前往欧洲，进行了所谓的“珍藏台湾、文化睦谊”之旅。“夫人外交”是陈水扁上台后独创出的“外交”策略，第一次使用是在2001年11月让吴淑珍前往法国代他领取所谓的“国际自由奖”；第二次是2002年9月前往美国进行所谓“珍爱民主、亲善之旅”。
8月7日，台湾当局“副总统”吕秀莲又启程访问中南美洲四国，并将代表陈水扁出席巴拉圭新旧任总统交接大典，“顺道访问”巴拿马与过境美国。
主持人：
那么阎教授怎么来看，除了他对于美国的这种专攻之外，他对于周围的、周边的一些“外交”活动也那么频繁，他的目的是什么？他的特色是什么？
清华大学国际问题研究所所长 阎学通：
第一个就是说，从台湾来讲，他搞这种“外交空间”扩展的余地非常小，他没有什么地方可做，所以他只能做一些，除了拉美一些国家做所谓“正式的外交”，周边或者其他地区，他只能做民间的，那么他现在在民间的这方面实际主要造声势。
北京大学国际关系学院教授 牛军
吴淑珍的“出访”，在欧洲，在日本，在很多地方都有很多活动，都是为了配合给“大选”造势。因为出去很风光，都是跟外国一些政要，用这样一种方式，一个是转移岛内矛盾的焦点，另外给自己塑造一个比较积极正面的形象。
清华大学国际问题研究所所长 阎学通：
他造声势的目的，我觉得除了刚才牛教授讲的，就是他为了表示“外交”上有政绩之外，他还有一个（目的）就是说，他现在需要舆论上的支持，就是说国际舆论对他的支持，有利于影响岛内的舆论，这样有利于他“大选”。
北京大学国际关系学院教授 牛军
你看他这个节奏其实很清楚，你看他安排这么一步一步走，“外长”、“总统夫人”，完了就是“副总统”，吕秀莲去中南美洲，其实她还是一个整个造势活动的一个步骤，也算是为最后的大戏，陈水扁“出访”做一个铺垫。最高潮就是陈水扁到拉美，然后再过境美国。让它逐步进入高潮。
主持人：
就像刚才牛教授介绍的，实际上他这种一系列的“出访”活动都是安排得很有节奏，有步骤。那么对于未来下一步选举，还有剩下六、七个月时间，下一步他们在“外交”活动上，他还有什么样继续的安排。
清华大学国际问题研究所所长 阎学通：
我觉得他大概从时间上还会有两次，从“外交”角度来讲，一个大概是10月份，他可能，10月份、11月份他还要推动一下，然后再一个就是“大选”之前，明年年初的时候，他通过这么三次，然后把这个势造起来。核心是要路过美国，通过路过美国造一个势，改善和美国现在存在的这些矛盾，减少矛盾，改善关系。那么这些全部“外交”活动里面还有一个考虑，可能就是说，他想破坏两岸之间的关系。因为到目前为止，陈水扁仍然认为，使两岸关系紧张，还是有利于他“
大选”，他是这么认为的。
北京大学国际关系学院教授 牛军
像现在台湾再次提出申请联大，以“中华民国”的名义加一个括弧台湾，这又是第一次，又打一个擦边球，应该是一个，我做一个补充，是一个重大的他采取“外交”行动，因为肯定是要被打回来，肯定通不过，通不过下一步我估计，按我估计，99％陈水扁的“出访”就以此为理由，说受到“打压”，他在岛内做出一个在“打压”的情况下，坚决走出去的一个“英雄”形象，那么在国际舞台上，他又会不断用这种口水战的方式来塑造悲情，塑造受害者的这种形象，同时可能会有很激烈的语言来刺激，刺激大陆方面做出一些反应，他好乱中取胜，乱中渔利这样一种情况。所以应该说，从目前来看台湾密集的“外交出访”安排应该是一个应该认真对待的一种行动。
清华大学国际问题研究所所长 阎学通：
我自己个人想法，恐怕在这个期间还会有一个人跳出来配合他，那就是李登辉，李登辉在下半年里不会这么甘心寂寞在家里坐着，看这场选举，他还会像当初2000年那次“大选”的时候，在关键的时候跳出来，帮助陈水扁想法刺激两岸关系，破坏两岸关系，然后想法使“泛蓝军”再进行一点分裂，帮助他能够赢得下次“大选”。(编导：柴璐 摄像：张宇 李刚)
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