 日前，台湾当局宣布取消单一外资投入台湾股市30亿美元的上限，并出台了其他鼓励外商投资台湾的优惠措施，宣称这些措施是台湾迈向经济自由化的重要一步。但是与此同时，台湾当局又出台了防堵大陆资金入岛的措施。那么目前外资在台湾的规模有多大？对于台湾来说，外资是不是越多越好？外资能否解决台湾经济的问题？台湾当局为什么要堵陆资入岛的门？就这些话题今天我们的演播室请到的两位嘉宾是北京工商大学谢志华教授和社科院台湾研究所所长助理，经济室主任张冠华教授。
日前，台湾当局领导人陈水扁在台北市举行的一次金融会议上，宣布在近期内，将放宽外商投资台湾金融市场的限制，具体措施包括：
一、取消对外资机构投资30亿美元额度的限制；
二、取消过去对外资机构经核准投资后，应于2年内汇入资金的限制；
三、取消对外资机构有关资格条件的限制；
四、简化外资机构投资申请的程序。
主持人：
你怎么来看待目前台湾当局出台了这样一个措施，来鼓励外资投入台湾的股市，这样的做法会不会拉升台湾的经济，？
北京工商大学 谢志华教授：
我想这里面有两个基本的投资理念的问题，我们拉钱可以直接去做工厂，我们也可以拉钱去买股票，现在我们刚才讲的台湾出台的规定是去买股票，我们把这叫资本市场的投资，大量的投资商引入金融市场来投资，可以从股票市场上获得收益，可是资本市场过去一直限制的理由是什么呢？因为直接去投资办一个工厂，他不可能随便把投资转移，但是买股票的话，随时可以卖掉，投机性非常强，所以台湾过去一直对投资于资本市场或者证券市场有一个基本的限制，亚洲金融危机以后，台湾的股市一直不是很好，它就需要把这个股市抬起来，当然需要更多的人买股票，价格才能上去，我想台湾出台这个政策，一个最基本面的要求就是台湾要把资本市场建立起来，以后要更多地在资本市场上获得收益，这是一个基本的理念。同时由于现在股市不是很好，要救市嘛，所以希望更多的外资来进来买股票，增加股票的价值，使它能够抬升上去，但是我们一定要想到这样的问题，股市的投机性是很强的，即可以很快地进来，也可以很快地出去，所以台湾当局可能面临的问题是，把这些资金引进来以后，能否保证它们真正在台湾能够获得足够的赢利，这是一个最关键的问题，如果股市的价格，或者赢利的水平，企业赢利水平较低的话，股市的价格维持也是很难持续下去的。
主持人：
还有一个问题，您认为这种措施对外来的资金它到底有多大的吸引力，它能不能使这个措施得到有效实施，或者得到明显成效？
社科院台湾研究所所长助理 经济室主任张冠华：
确实是短期内对台湾的股市，起到了一定的刺激效果，比如说在当天陈水扁宣布，岛内的股市当时是大涨了170多点，成交量也扩大到1700多亿新台币，这些都是在过去很少有的，也可以说达到了股市今年以来的最高点，为什么会这样呢？就是因为它这个解除（限制），第一个方面就意味着台湾股市的国际化水平，资本市场的国际化水平，往前推了一步。因为这个过去是台湾当局一直在努力想做的，就是推动资本市场的国际竞争力和国际化，那么它解除了单一上限，比如说30亿美元单一上限，虽然迄今为止，还没有任何一家外国的投资机构达到30亿美元，但是它给一种信心的指数，就是说这以后这方面的限制解除了，信心的意义大于它的实质面。
主持人：
我们知道台湾的经济，曾经达到了“亚洲四小龙”的高度，经济发展有一段时间迅猛发展，提升的速度非常快，在这个过程当中，在过去台湾经济发展的过程当中，外资起到了多大的作用？
社科院台湾研究所所长助理 经济室主任张冠华：
我想外资对台湾经济的发展可以说是起了相当关键的影响，从第一个方面来看，外资补充了在台湾经济起飞开始阶段，它的资本缺口，这个时候外资大量及时地进入，基本上就填补了储蓄与投资之间的缺口。第二个部分外资对台湾经济起飞，尤其对它的出口导向发展战略产生了非常重要的影响。从第三个角度来看，外资带动了台湾的出口，增加了岛内的就业，从股市方面来说，台湾随着股市中开放外资的进入，对推动台湾的股市，帮助台湾企业，尤其是高科技产业的融资也发挥了一些重要的作用，所以说外资对台湾经济发展历程来看，它是扮演了一个非常重要的角色。
主持人：
谢教授，我知道您刚刚从台湾讲学归来，对台湾的经济有所考察，目前台湾的经济整体的状况您怎么来做一个评价？
谢：整体判断台湾整个经济向下去滑坡的趋势。
主持人：
我们看到前一段时间，特别有很多的外资，大的厂商，包括戴尔等，它把它的亚洲营运总部已经转移到大陆等，有很多的外资在撤资，你怎么来看这个现象？
北京工商大学 谢志华教授：
我想投资人可能有一个最基本的愿望，就是要获得最高的报酬，在全球资本运营里面，他在寻求报酬的时候，一个最基本的条件就是如何降低成本，台湾现在经过这些年的发展以后，劳动力成本确实是大大提高了，而大陆的劳动力成本相对要便宜得多，所以作为一种加工业，又是劳动密集型的，如果劳动力成本很高的话，在整个投资收益里面就会削掉一块，所以在这种条件下，台湾的一些加工业向大陆转移，就是一个正常寻求利润的过程。
主持人：
刚才我们探讨一个问题，就是股市存在很大的风险，既可以很快地进入，也可以很快地撤出，对台湾来说，目前有什么样的一些办法，能够力保这些资金不撤出？
北京工商大学 谢志华教授：
这取决于台湾企业本身，就是上市企业的效益，如果说它能够维持一个比较好的资本报酬率的话，这些资金是不会退出的，逐渐地它们会变成一种长期投资，但是大量的话，如果台湾经济效益不是很高，企业的效益不是很好的话，处于波动之中，那么很显然，他们会经常炒一个低股，或者炒一个高股，这个就带有很强的投机性。如果整个台湾经济往下滑的话，显然这些资金一定是要跑掉的。
主持人：
我们知道台湾它是一种外向型经济为主体的一个经济结构，那么对于外来的资金依附性相对比较大？能不能给我们介绍一下，目前在台湾外资的总体情况是怎么样的？张教授。
社科院台湾研究所所长助理 经济室主任张冠华：
台湾吸引外资主要还是从两个方面，第一个方面就是说比较直接的长期投资，这个累计的数字是从1952年到2002年，大致是将近500亿美元的额度，第二块主要就是通过短期金融资本，特别是股市吸引的外资，从1990年开始，到今年6月份为止，台湾股市中大概吸引外资的成分，大概是有470多亿美元，约占台湾股票总市值的20％左右。
主持人：
除了我们刚才探讨的投资股市之外，台湾当局最近还出台了一系列的关于鼓励外资投资台湾的措施，您怎么来看，对于外资来说，它有什么样的一些吸引点，能够确保它来投资台湾？
社科院台湾研究所所长助理 经济室主任张冠华：
归根结底你外商投资到台湾，作为一个投资人来说，那么他要冒一定的风险，他要根据台湾投资环境来取决于他的意愿，所以归根结底，台湾要吸引外资，并不是依靠你出台几个政策，关键是你要改善整个岛内的整体投资环境。这才是最根本的。我们看到最近几年，台湾吸引外资的数目不是在增长，反而是在快速地下跌，2000年的时候，台湾吸引外资是70多亿美元，2001年是50多亿美元，去年是降到30多亿美元，每年基本上是负增长百分之三、四十。为什么外商投资大量减少，归根结底是岛内投资环境出了问题，你如果说用一些表面上的政策，出台一些政策，尤其是一些急功近利的政策来解决这个问题的话，是解决不了的。你归根结底还要解决投资环境面临的一些深层次的问题，才有可能长期吸引外资的投入。
在台湾当局出台鼓励外资来台的同时，也出台了防堵大陆资金入岛的措施。首先，“要求外资声明其资金非来自大陆地区”，所有外资机构来台投资时，必须主动申报。其次，规定“外资应先申请投资身份证明卡，外资获得此卡后才可以投资台湾证券市场”。台湾当局对投资身份证明卡建立了审查机制。
目前台湾当局尚未开放祖国大陆任何产业到台投资，惟一开放的项目是允许大陆居民来台取得不动产物权，另外还有50多项服务业，开放时间还在讨论当中。
主持人：
对于一个地区来说，适度的外来资金对经济的帮助肯定是无疑的，我们观察到台湾现在一方面出台了很多鼓励外资投资的措施，同时它又出台了另一个措施，就是限制陆资入岛，怎么来看这个现象？
社科院台湾研究所所长助理 经济室主任张冠华：
我想这个考虑完全是从一种政治目的考虑，完全是出于一种意识形态的考虑，它最担心的就是大陆资本进入台湾以后，大陆会不会运用这种资本，来影响台湾的经济、社会，甚至政治，会不会用这个来操纵台湾的股市，所以它完全是从所谓的安全，从它的政治目标来考虑这个问题。
主持人：
谢教授怎么来看，这种带着意识形态，或者说人为的因素来影响经济，这种做法会对台湾的经济造成多大的影响，或者它的负面效应有多大？
北京工商大学 谢志华教授：
我们老讨论经济的全球化问题，任何一个地区也罢，国家也罢，它的经济都不是单一体，相互之间都相互依赖，尤其像台湾地区，对大陆的经济依赖性这么高，任何想阻碍经济的交流，资本交流的做法，都只会走到政治的反面，除此之外，我们看到一个根本的东西，资金不可以转移，但是现在的经贸关系却实实在在摆在这里，你不依存大陆来做，最后你的经济就会下去，将来国际资本也不会流向你那里，大陆的资本不流，国际的资本不流，最后你的结果就是没资本，就不可能发展。
主持人：
目前据您的了解，现在陆资入岛的意愿会有多大，有没有做这样的统计，或者一个概念性的东西？
社科院台湾研究所所长助理 经济室主任张冠华：
现在为止，据我了解的一些情况看，大陆资金还没有真正进入岛内，因为台湾方面采取了非常严格的监控和管制措施，即使是少部分开了一些海外有陆资背景的公司进入岛内，但是对这些公司进入岛内市场，又采取了一系列的限制，或者歧视性的做法，就是说即使你进入岛内，但是你很难展开正常经营，因为企业投资是要获益的，那么如果进去以后获不了益，而且本身你投资环境，又在逐渐处于下降趋势，所以他从市场经济考虑，他不会去贸然投资，去年台湾可以说对陆资开放了岛内房地产市场，但是你到台湾买了房以后，这个不准你经营，那个不准你经营，那么我只买个房子，我买个房子做什么，是不是只去居住，其实很多大陆企业，包括一些大陆比较大的房地产企业，是看好台湾市场的，尤其是看好两岸“三通”以后的发展前景，大陆的企业很可能会在台湾设立一些分支机构，相对来说对房地产的需求会上升，但是按照目前台湾当局的限制措施，恐怕没有几家企业甘愿冒这个风险去。
北京工商大学 谢志华教授：
为什么大陆的投资人愿意到台湾去投资，也有一部分人愿意投资，因为毕竟台湾作为一个国际贸易的口岸，作为一个国际资本市场流动比较好的地方，它可以把它作为我们整个经济的前沿阵地来对待，特别是在经济比较开放的条件下，加上台湾的管理水平比较高，学习它的先进经验，还有信息市场也比较发达，所以说从这个意义上讲，很多营运总部可能搬到那里去，研发机构搬到那里去，但是这个投资存在的前提是什么，我研究了半天我做了一些营运机构，可是你不让我“三通”，那我东西怎么出去呢，所以从这个意义上讲，台湾不管它怎么样阻止，我想经济规律迟早会发挥作用。
主持人：
外商在台湾投资意愿的低落，反映出台湾经济出现了更深层次的隐患，正如台湾媒体评论所说，台湾当局在不断降低外资投资门槛的同时，是否也应该认真思考台湾经济的症结所在。正所谓栽下梧桐树，引得凤凰来，对于台湾来说，改善岛内的投资环境目前显得更为重要。（编导：高辉 摄像：孔河 张宇）
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