2003年6月12日星期四播出
主持人：近期我们陆续推出了系列节目《透视民进党执政三周年》，收到了许多热心观众的来信和电子邮件，有的观众在看了节目之后对“渐进式台独”的状况非常忧心，说现在台湾的年轻一代很少有机会接触祖国大陆的文化历史，这样的状况如果持续下去，他们对中国民族的认同感会下降，不利于祖国统一，希望通过我们的节目对台湾当局的“渐进式台独”行径加以反制。在此我们对这些关心我们节目、关注祖国统一事业的观众朋友表示衷心地感谢！在今天《透视陈水扁执政三周年》系列节目当中，我们特别邀请了两位专家一起来分析评论台湾当局三年来的对外活动。他们是清华大学公共管理学院楚树龙教授和社科院台湾研究所修春萍女士。
主持人：首先我要请问楚教授， 我们还记得在2000年陈水扁上台的时候，他就对外宣称说：台湾将继续在国际社会中扮演不可或缺的角色，要继续加强和这些“友邦”的实质的一种“外交”的联系，特别是还要参与一些非政府的国际组织或者活动。那综合三年来看，您认为陈水扁在对外交流，对外活动方面达到他预期的一些目的了吗？
清华大学公共管理学院 教授 楚树龙：当时我记得他提出一个台湾要在国际空间打“民主牌”，“民主”“人权”，似乎他觉得他在这有优势，可以从这个来突破所谓的“台湾空间”，来达到他为了“台独”扩大他的“国际空间”，提高所谓“国际地位”这个目的。但是三年下来我们看，我看不出，任何方面有任何进展，我们看几个方面，“民主”、“人权”牌，我看没打出什么样子，这三年就过去了，那么第二个所谓“邦交国”数量，我们看到也没有什么增加，第三个就是“实质外交”，他们说的建不了“邦交”的“实质外交”，类似“过境外交”等等，和美国、日本等等这些主要国家的关系，也没有什么实质性进展，然后国际组织，多边的组织，挤进联合国等等什么造势的，势他还在继续造，但是效果没有。所以三年看来，我觉得陈水扁他搞这个“务实外交”，“实质外交”，为了“台独”创造所谓他们的“国际空间”我看没有任何进展。
回顾三年来陈水扁的对外活动，看到的事实就是他大搞“过境外交”、“度假外交”、“金钱外交”。三次“出访”，走遍15个所谓“邦交国”，花掉了5亿美元。在加强与美关系的同时，还将日本与欧洲列为其“外交重点与突破地区”。 在“过境外交”方面，2000年8月，陈水扁上台伊始就率团赴中美洲和西非6国访问，其间过境美国；2000年9月底，吕秀莲又赴萨尔瓦多、洪都拉斯、伯利兹和危地马拉4国活动；2001年5月台湾当局领导人又借“出访”中南美洲五国之名两次过境美国；2002年6月，陈水扁进行了其任内的第三次“出访”，前往非洲塞内加尔、圣多美普林西比、马拉威及史瓦济兰等4国；同时他还不断争取在欧洲过境，但是一直被拒绝。另外，为了推行他所谓的“实质外交”，陈水扁玩出了许多花样，他不惜让身有残疾的夫人代他进行对外活动，大搞“夫人外交”、“度假外交”，但是2002年8月，吕秀莲打着“度假”的旗号，“硬闯”印尼，在雅加达机场被拒绝入境；同年12月陈水扁步其后尘，再度赴印尼“度假”，其结果却是在临行前两小时被迫取消了行程。同时，维持二十几个中南美洲和非洲的“小国邦交”，也是他所谓“外交”的重要任务。陈水扁上台以来，“外交”部门负责人田弘茂等人多次秘密“出访”，竭力寻求新的“建交对象”，但是其结果却是，三年间他所谓的“邦交国”数量减少两个。2001年首先是台湾花1.4亿美元，却只维持了两年所谓“邦交“的马其顿宣布与其“断交”，2002年瑙鲁也随之宣布“断交”。据岛内媒体报道，台湾当局每年用在“巩固既有邦交”上的钱都在六千万美元左右。在加入国际组织方面，三年来陈水扁年年搞提案，却一直被拒绝。2002年9月12日，第57届联大总务委员会拒绝将冈比亚等极少数国家提出的所谓台湾“参与”联合国问题列入联大议程。台湾当局的图谋第10次以失败告终。2003年5月19日，第56届世界卫生大会的总务委员会会议上，少数国家提出的所谓“邀请台湾以观察员身份参与世界卫生大会”提案遭到25个成员中绝大多数成员的否决，随后世卫组织的192个成员国又以同样的方式通过了总务委员会的决定。这是世界卫生大会第7次拒绝涉台提案。
主持人：楚教授，您怎么来看，台湾当局这三年来和三年前相比，他的对外活动、他的策略上是不是有所不同。
清华大学公共管理学院 教授 楚树龙：有一些不同，但是有些还是和李登辉时期是一样的。其实我看这么多年，它的目标还是三个目的，一是我虽然现在不行，或者在可见的将来也不行，但我不断去做，寄希望最后不知道哪年，就反映它这样一个“台独”的目标，至死不变的，我要一直做下去；第二就是他要显示，要发我的声音，能给整个国际组织、国际社会显示我的存在，我作为一个所谓的“主权独立国家”，我弄几个小国年年搞提案，年年把它做成事端；第三个就是即使这个我也做不成，我挑战你一个中国，挑战你国际上，祖国大陆一个中国这个原则、这个立场，我不接受，我不接受一个中国，我要搞“独立”，这几个我想是它的一个目标。
主持人：他可能是希望向台湾的百姓来显示说，他在不断为大家去争取所谓的“国际生存空间”。 那您认为台湾的老百姓真的需要他提供的所谓的这种“国际空间”吗，怎么来看待这个问题？
社科院台湾研究所 研究员 修春萍：其实我们真的应该把台湾当局所说的这个“国际活动空间”做一个性质的分割，其实我们所有人都知道，对外的活动，特别是对外的经贸活动、文化交流活动，是关系到台湾社会经济的发展，也关系台湾老百姓的切身利益，那么对于这一点其实祖国大陆都是非常清楚的，也非常理解，所以我们的政策也是非常明确的，就是对台湾同外国的民间性质的经贸、文化交流活动不持疑议，而且还在一个中国原则下，采取了各种灵活的措施，向台湾同胞的对外经贸、文化交流活动提供方便，所以其实台湾同胞所需要的国际空间是从来没有缺少过的，也没有缺乏过的，事实上这么多年来，我们可以看到台湾每年到境外去进行学术交流、体育文化交流，还有“出境”旅游、进行经贸活动等等，这些每年大概有五百万人次以上，台湾每年的对外经贸额也有两千多亿美元，台湾的商人可以说是遍及世界的每一个角落，包括台湾当局提到的，加入（世界性）非政府组织，从陈水扁上台之前的大概不到九百个非政府组织，现在他已经加入了大概两千多个非政府组织，所以说，从这些事实可以看到，台湾同胞对外进行的这种民间性质的各种各样的活动是没有受到任何的限制。
清华大学公共管理学院 教授 楚树龙：因为国际空间这词它不是一个坏词，对台湾同胞、对我们生活在大陆的人都是一样，所以陈水扁、包括李登辉有意是要混淆，利用这个词，来误导台湾同胞，误导国际社会舆论，就好像我要求挺正当，我这人活着，我要做生意、要读学、要旅游。
主持人：实际上他提的所谓的“国际空间”和台湾百姓需要的这种国际空间是有本质的区别的。
清华大学公共管理学院 教授 楚树龙：我们刚才讲的，一种国际空间，很广泛的国际空间，台湾百姓需要的，刚才修教授讲的，做生意、经商、旅游、教育，活动等等，这个从来就是台湾同胞一直有，大陆政府也好、人民也好，没有剥夺这个，我们和任何国家、国际组织加入、建交，都有这一条，就是说不反对台湾和外界、和外国发展经济、文化、体育各个方面关系，所以这个也不再扩大，所以台湾同胞要的国际空间这是都有的。但是陈水扁、李登辉他们要的“国际空间”，刚才修教授讲，就是“台独”的，属于正式“外交”的、 搞“台独”的，台湾作为一个所谓“主权独立国家”，想要和其它主权独立国家一样，这样的一个国际空间，那是违反国际上一个中国原则的。
社科院台湾研究所 研究员 修春萍：实际上看看陈水扁当局这三年来的种种表现，所作所为，实际上他要求的是一个“台独”的“国际生存空间”，那当然是绝对不能被允许的，他一直说祖国大陆在打压他的“国际活动空间”，如果要说“打压”他，我想那就是打压的这个“台独”的“国际活动空间”。
主持人：他想扩展的这种“国际空间”到底能给台湾的百姓带来些什么？
社科院台湾研究所 研究员 修春萍：它对台湾老百姓的最主要的伤害，陈水扁当局在国际上进行这种“台独”活动、分裂活动必然是要遭到祖国大陆政府和人民的坚决反对的，那么这种两岸在国际上的反“台独”、反分裂的斗争一定会反射到两岸关系上来，那么就是说台湾当局如果在国际上进行“台独”活动必然会影响两岸关系，会恶化两岸关系，造成台海局势的不稳定，那么最终受伤害的一定是包括台湾人民在内的全体中国人民。我想这是台湾进行“台独外交”的、或者说在国际上分裂国家，制造“两个中国”、“一中一台”的最大的危害。
主持人 ：三年来，台湾当局为了扩大所谓的“国际生存空间”进行了许多活动，但是屡屡碰壁，受到了国际社会的坚决抵制，其根本原因就是在于它奉行的分裂祖国、追求“台独”的路线，只要它不放弃这条路线，它是不可能被国际上大多数国家所接纳的。（编导：柴玉潞）
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