2003年5月20日星期二播出
主持人：昨天我们邀请了两位专家一起探讨了目前台湾SARS疫情的有关特点，分析了台湾当局所采取措施的效果，那么今天我们继续邀请二位专家就北京地区防治SARS的情况做些介绍，他们是北京市疾病预防控制与研究中心副主任贺雄教授和社科院台湾研究所研究员毛仲伟教授。那么我们上次也谈到了两岸三地的医务人员召开了视讯会议，那么在会上台湾的医务人员最关心的问题是什么？
北京市疾病预防控制与研究中心 副主任 贺雄：台湾的同行在交流的过程里面，一方面也关心北京的疫情，到什么时候能够终止，那么这个我们在那边当时也有了这方面的探讨，这是问题的一个方面，另外一个牵涉很具体的措施，比说如病人治疗了，治愈了，医学上来讲治愈了，那么出院以后，他会有一些什么样的其它的观察措施？或者是需不需要再隔离，也有过一些这方面的交流，实际上同我们关心的问题实际上是相似的，一样的。
主持人：那么两岸在防治SARS的措施方面有什么相同和不同之处？
北京市疾病预防控制与研究中心 副主任 贺雄：你刚才提到的，就是两岸在防治措施上面可能有相似之处，要我说就是大同小异，作为针对传染病来讲，所采取的措施，尤其是呼吸道传染病来讲，它实际上不会有太大差别，那么关键在哪儿？我们现在采取的措施，要看它的效果，要经过下一代病例会不会减少，或者是被控制住，就是没有新的病例发生，那要经过一个较长的潜伏期，现在世界卫生组织通过全球报告的情况，大概10天左右，最长的潜伏期，那么我们今天采取的措施也得10天以后才能看到它真正效果，那么对于北京来讲，我们目前通过采取我们可以叫作“群防群治”的措施来控制北京疫情的蔓延。
专家指出，群防群控，是目前我们战胜“非典”的一种有效手段，是根据传染病疫情控制需要，各级政府组织卫生、医药、公安、工商、交通、水利、城建、农业、商业、民政、邮电、广播电视等各个部门、各条战线的广大干部和群众，采取有效措施防治或控制疫情，打一场防治或控制“非典”的人民战争。
主持人：我们知道北京的SARS疫情一度曾经非常严重，引起了社会各界人士的关注，那么目前北京的疫情情况是个什么样子？
北京市疾病预防控制与研究中心 副主任 贺雄：我们所采取的“群防群治”，在北京采取“群防群治”，现在已经看到效果了，我们从一天一百多例新发生的病例，到目前只有几例，那么就是说明我们的（措施的）效果开始见效了，就是说它也经过一个一个阶段，平台期，在很高峰的时候我们就维持了大概有十来天的时间，那么经过这十来天之后，它开始显效，就是逐渐降低，到目前降到一天只有几例，十例以内，那么剩下的还有一部分疑似病例在慢慢还有一些确诊的，但这个现象是很自然的，
主持人：那么毛教授您认为在防治方面，我们是不是也有很多成功的经验可以跟我们同胞们进行一下交流？
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：我个人感觉，就是总体上来看，在防治这种传染性疫情的时候，一定要有超前意识，要打个提前量，否则病情走一分，你跟一分，你总是跟在病情后头，我有这个感觉，尤其在前面稍微平稳一点你再放松一点的话，你就等于政策、措施滞后，这个反而就非常危险，它现在已经出现这个问题了，（台湾）台大医院如果关院的话，它有260多人医护人员需要隔离，那么院内的感染大概有1000多人都需要（隔离），这个情况怎么办？我记得好像北京讲，如果是这种疑似的反而要一人一间，所以现在台湾叫作“负压隔离病房”吧，现在床位非常紧张，而且很有可能马上就是要告急的状态，这个状态就会出现一种连锁反应，刚才前面讲了，医护人员对你的后勤保障没有信心，他要退下来了，病人对你医院没有信心，他不敢进医院了，那么这种情况就造成什么呢，这种隔离、控制实际上是一种失控状态，所以政策一定要走在前面，不能滞后。
主持人：刚才贺教授您也提到现在我们北京SARS疫情已经得到了有效的控制，这个病例我们也看到在不断地降低，可以说我们采取了一些有效的、可供借鉴的措施，您给我们介绍一下我们都采取了哪些办法？
北京市疾病预防控制与研究中心 副主任 贺雄：第一个方面就是说尽早地发现已经感染了的或者发病了的病人，我们原则上提了一个“早发现、早报告、早隔离、早治疗”，原则上就是说尽早地把传染源给隔离起来，一方面使他得到救治，治得越早，那么他们病情加重或者死亡的可能性就越低，那么这是对病人而言的，那么另外一个，从公共卫生角度来讲，我们要对这个病人进行一些相关的流行医学调查，了解他的来源是什么，这是调查第一个方面，第一个需求，第二个需求是什么，到医院救治以前，发病以后、救治以前，他接触的人主要有哪些？我们要把这些人来进行医学观察，这一点在北京，我们可以明确地说，我们的社区、街道，基层组织是做得相当不错的。
位于北京木樨地的水利研究院居民区是一个人口较为聚集的社区大院，住有3500多名居民，为了保证每一位居民不感染上“非典”，社区内采取了严格的防护措施，并专门成立了“非典”检查小组。
社区居民：开始有“非典”到现在，我们院没有一个“非典”的患者，连疑似病例也没有发生。
社区“非典”检查小组严密的防护措施使居民们的情绪逐步稳定，生活也开始逐步恢复正常。为了确保每一项防护措施落实到位，各个城区还成立了督察小组，每天到各个社区了解“非典”防护情况。
督察人员：督察组每天都要下来对这六个组的工作情况、疫情发展情况、隔离情况，特别是社区居委会的落实市里边各项规章制度情况进行督察，每天要向区防治“非典”办汇报情况，他们要进行汇总。
据介绍，城区防治“非典”督察机构共分为疫情汇报、信息汇总、排除发现、后勤保障、医学防护、治安防范六个小组，分别根据社区的不同情况进行检查。现在北京的每个社区都成立了“非典”检查小组，每天定时向上级主管部门汇报检查结果，使北京市防“非典”办公室随时掌握有关信息，及时采取措施，保证市民安全。
北京市疾病预防控制与研究中心 副主任 贺雄：那么第三个方面就是说消毒的问题，这些工作我们也在做，我们采用的是什么，原则上是过氧乙酸，尤其呼吸道传染病，另外一个就是含氯制剂，叫次氯酸钠，主要成份是，那么原则上讲起来我们不提倡混用，就是说只使用一种消毒剂，混用反而容易造成其它的一些化学反应啊，或者造成其它方面的危害，一些污染都有可能，再一个在这过程里面，尤其地面是水磨石的，或者是水门汀，类似地砖的，原则上我们建议用含有一定消毒剂的、蘸湿的拖把或者墩布擦，可能起的效果会更好，你如果是直接喷地面的话，第一个走路的时候容易摔倒、容易滑，另外一个带来带去的话，也容易造成其它方面的污染，这是室内的；那么对于室外的话，就是对室外的环境进行消毒，没有太大的必要，作为一种化学品对环境可能会造成一些新的污染，所以浓度太高或者是频率太高的话，没有太大去进行消毒，外面的空气实际上很新鲜的，挺好的；另外一个物质条件的准备，就是北京市政府部门已经开辟了一部分备用医院，防止疫情一旦扩散的时候，有了病人我们有地方收治，而且不光是医院本身，还有医务医疗卫生方面知识、素质比较高的一支医疗队伍备在这儿，就是一旦有了疫情的时候，我们能够使病人及时地得到救治，这是问题的一个方面；卫生行政部门现在采用的是在固定医院设立发热门诊，就是说发烧的病人、发热的病人，你看病的时候你到这种门诊来看，避免同其它病种的病人交叉，而造成其他病人的感染，院内交叉感染的这个防治，实际上也就是说在这次疫情控制里面，实际上也起到了它应有的作用，所以我想从这几个角度，只要你落实了，都应该产生应有的效果。
主持人：贺教授，您能不能给我们介绍一下这个防护和隔离方面的具体措施，比如说这个防护服是不是穿得越多越好？
北京市疾病预防控制与研究中心 副主任 贺雄：谈到防护服，一般原则上应该防水，不在厚，我们前期也遇到类似的问题，就是我穿三层，三层防护服，自己本身还要穿衣服，然后再穿三层防护服，还有鞋套，帽子、还有眼罩，那么我们目前大陆在公共卫生工作人员在现场操作过程里边的防护标准已经制定颁布了，那么这个原则上讲，医务人员如果能达到这个水准的话，也应该能够得到保障，我们提倡一层防护服足够，为什么这么讲？你穿得层数越多，在脱的过程里边，就是说我离开这个工作岗位以后，我接下来我要脱，在脱的过程里边，层数太多的话反而更容易污染，那么实际上就是同样是给我们的工作人员是一种危害。
主持人：那么对于我们普通的百姓来讲，我们应该怎样来做自身的防护？比如说我们现在在街头上就可以看到很多人戴着口罩，那么这个口罩是不是能真的御防SARS？
北京市疾病预防控制与研究中心 副主任 贺雄：在公共场合，不是人群那么集中的地方，我们根本就没有必要带口罩，更何况有什么必要来囤积口罩，敞开的天空下的空气可能比室内要新鲜，不如出来呼吸一下新鲜空气。人群集中的地方，空气不流通的地方，也就是说比较密闭的地方，我们可以短期内不要再参与一些这样的公众的集体性的活动，这个对自己本身也是一个保护，另外一个就是说在短期内我们没有必要非得去探视病人，也许这个病人可能就是这方面的病人，那么也增加自己的感染机会，就是说从集体活动这个角度来讲；再一个就是把整个环境的卫生搞好一点，就是说室内的工作环境，家庭的居住环境都可以进行消毒，甚至很容易有人群集中的地方，定期地进行消毒。实际上谈到防护的时候，中央空调不提倡使用，而且不太提倡用那种能够导致室内空气在室内循环的那种设备，都不太赞同。
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：我觉得这种东西光靠公权力也不行，还得靠一个你本身民众的配合，还有你社区的基本管理体制，我觉得这方面恐怕，从我看到台湾的情况，跟我所接触到的在北京生活的情况，我觉得恐怕台湾这方面还是有差距。有一辆公交车上有一个人疑似，确定了，那么台湾它也是通过电视、通过各种媒体，就说这辆车上所有的人在所在地去要报到一下，检查一下，几乎没有人去配合，所以这种情况，我觉得就是说，疫情本身的特点决定了它先抑后扬，但是这种扩散，实际上有一些管理上政策没到位的问题。
北京市疾病预防控制与研究中心 副主任 贺雄：这里面反而也说明另外一个问题，就是说任何一个公共卫生紧急的事件，像这样的我们可以把它叫作自然灾害、自然灾难也可以，那么在这个时候，恰恰是最容易看出来我们整个社会各个部门，相关的这些政府部门也好，或社会团体也好，之间的密切配合、密切协调的作用的最好的一个检验工具，一方面从公共卫生角度，专业机构它会做它应该做的工作，从信息的沟通、信息的报告、资料的报告、资料的分析，它都能够做到，这一点我们毫不怀疑，那么另外一个就是在管理上怎么下工夫，那么就是说你从上层到基层，我们叫基层，实际上就是社区里边的公众，能不能够都是朝着共同的一个方向去努力，这点可能是，我们认为是最重要的，如果不能做到这一点的话，那疫情肯定要花很大的代价才能控制得住。
主持人 ：突如其来的非典型肺炎严重危害着海峡两岸的同胞的生命安全，他们他们奋力同疫病进行搏斗，祖国大陆同胞无时无刻不在在关注着岛内同胞为控制“非典”疫情进行的斗争，并且准备随时给予必要的援助。只要大家和衷共济、携手并肩，人类最终必将战胜“非典”病魔。（编导：柴玉潞）
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