2003年5月13日星期二播出
主持人 李红：陈水扁在2000年5月20日上任发表就职演说时声称,台湾社会黑白不分、黑道金钱介入政治。他承诺，他将以最大的决心来消除贿选、打击黑金，让台湾社会彻底摆脱“向下沉沦”的力量，实行清流政治。那么，陈水扁执政三年来，岛内黑金是否得到有效打击?今天我们的演播室邀请到了北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙先生和社科院台湾研究所毛仲伟先生。我们知道陈水扁在“5·20”就职演说的时候曾经做过很多承诺，其中有一项就是他要消除贿选、打击黑金，可以说他当时的决心非常大，有的评论说他是做给别人看的，那么二位认为他当时是出于怎样的考虑？
社科院台湾研究所 教授 毛仲伟：民进党最大的利器之一就是打前政权的黑金，也就是说国民党政权当时黑金是它的一个沉重的包袱，而且陈水扁上台也有借助于黑金议题发酵他才得以上台。我们记得当时李远哲先生为他两岸关系打了包票，说陈水扁能缓和两岸关系，而且陈水扁可以反黑金。那么这是他当时说台湾可以向上提升还是向下沉沦，把这个票押在陈水扁身上。陈水扁上台以后自然而然地仍然要坚持他这一点。提出口号非常响，选前的承诺，这是他诸多的承诺之一，也是他给老百姓开出的诸多牛肉之一，就是反黑金。
所谓黑金政治就是利用金钱谋取政治上和经济上的更大利益。李登辉执政12年间，台湾社会的黑金政治遭致岛内民众的深恶痛绝。陈水扁执政三年里，在扫除黑金方面做了四方面的工作。一、在所谓的台湾法务部内，成立查缉黑金行动中心；二、起诉黑金“民代”：2000年6月1日至2002年12月31日止，共起诉“立委”15人、县市长6人、乡镇市长64人、正副议长14人、院辖市议员3人、县市议员70人；三、办了一些大案：如拉法耶舰采购弊案、刘泰英案、大湖工商开发案等；四、出台了针对贿选的所谓相关法令条文，如送30台币的财物即视为贿选。
主持人：可以说，岛内民众对陈水扁扫除黑金的期望是非常大的，当时也是非常支持的。但是从什么时候开始，对陈水扁打着扫除黑金的幌子开始不满的？
社科院台湾研究所 教授 毛仲伟：曾经在1999年的时候，民进党上台之前做了一个调查，对民进党的廉洁认同度当时是42%，不认同是28%，那么现在，去年12月，又做了一次调查，认同度从42%掉到28%，而不认同的从28%提到39%。那么他执政三年，你的所作所为在老百姓眼里的一个变化，你的廉洁度本身就在变化，别说你去打黑金，你自己本身在堕落。所以我觉得这不仅影响到对民进党的看法，也对陈水扁本人，同样他的声望，他的满意度降低，跟这都有直接联系。你扫黑金只是口惠而实不至，或者是声音大，雨点小，或者是光打雷，不下雨，或者是只做个样子，或者是为了某些依存的利益点到为止，成为你的工具，成为你的利用的筹码。
主持人：也就是说从岛内民众的这种期望值可以看出，陈水扁扫除黑金的成效是不怎么样的。
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：今年年初高雄议长选举，这么骇人听闻的贿选，大规模的贿选，而且是三个政党都已经牵扯进去了，每一个票可以达到上千万台币，公开地买票，这让老百姓一看，民进党哪里是闹反黑金，完全是比黑金还要黑的。
2002年12月25日，高雄市议会举行正、副议长选举。选举结果，无党籍的朱安雄与蔡松雄分别当选正、副议长。选举结果公布的当天，就从高雄市议会内部人员传出此次选举有贿选行为。面对各界的压力，台湾当局责令高雄“地检署”立案调查。经过3个月的侦办，最终真相大白：朱安雄通过其夫人吴德美及高雄市民政局长王文正等向25名市议员行贿，每票500万元，行贿额高达1.3亿元新台币。另有20名议员接受蔡松雄的贿赂。而最终被控涉嫌贿选者共有34名议员，行贿总金额超过2亿新台币。受贿者主要是民进党、国民党议员，另有部分无党籍议员接受贿赂。
主持人：我们知道在陈水扁扫除黑金案中，可以说刘泰英案和拉法叶舰弊案是最为引人注目的。那么我们先来看一个短片，来了解一下背景资料。一起来看一下。
2002年11月27日，担任台湾“中华开发金融控股公司”董事长的刘泰英，被移送到台北地方检察机关接受传讯。他被控在担任李登辉时期国民党“投管会”负责人任内，违背了职务和投资正常决策的程序，投资“新瑞都”造成了巨额亏损。检调部门在审查后认为刘泰英涉及新瑞都等弊案，涉嫌收取上亿佣金，同时认为刘泰英涉及侵占、背信、洗钱及违反政交法等罪嫌，但随后又将其释放。今年3月17日，台湾检调部门再次提审刘泰英，他供认出了2.9亿元新台币与李登辉有关,但李登辉否认与他有关，此案不了了之。
主持人：朱教授，刚才我们通过短片了解了刘泰英案的来龙去脉，那么案子为什么一查到李登辉就查不下去了呢？
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：第一个，陈水扁在2000年上台，在很大一个程度上，是拜李登辉之赐。没有李登辉暗中支持，他当选的可能性要小一点，这是第一。第二，陈水扁和李登辉的政策基本上是一致的，无论是大陆政策还是岛内政策是一致的。所以他们有一个“台湾之父”、“台湾之子”的传承。更重要的是什么问题呢，就是说李登辉在他执政的后期，随着他大陆政策的调整，“台独”的一些选票，是受李登辉的影响。而陈水扁的这部分选票，很多是靠“台独”的铁票去支持他。而另一方面，李登辉又影响这部分的选票。如果今天要治李登辉的话，势必要影响到民进党执政的基础，民进党的执政基础是什么？是支持“台独”的一部分铁票以及支持李登辉的一部分本土的选票，那今天如果要是把李登辉治下去的话，那这部分“台独”选票和支持李登辉的这部分本土的选票势必要丧失，这样就要丧失掉民进党执政的基础。在这个问题上当然陈水扁查不下去了，更重要的是，陈水扁明知道有这么个事实，所以查到一定的程度就点到为止，因为他还有一重目的，就是他并不是想去查李登辉，而是想通过查李登辉起到一个敲山震虎的作用。
主持人：所以岛内有人这样讲刘泰英案是陈水扁对付李登辉的一个筹码，如果你老实我可能还手下留情，如果你做对我不利的事的话，我可能就顾不得你了，那么刚才我们也提到了另外一个不能查得水落石出的案子，也是令台湾民众非常不满的拉法耶舰弊案，那么我们再看一段背景资料，来了解一下它的来龙去脉。
1993年12月9日，台湾海军上校尹清枫的尸体漂出海面后被发现，他的死因开始引起各方追查，随后扯出法国对台军售重大弊案。原来，1991年法国出售给台湾的6艘拉法耶护卫舰，当初商定的价格是110亿法郎，而最终成交价格则高达160亿法郎，这多出的50亿法郎便是佣金和回扣。尹清枫当时的职位是台湾海军武获室的主任，负责所有武器采购的案子，而拉法耶舰正是其中的一项，所以他的死因被认为在拉法耶舰采购过程中，掌握了某些机密而被谋害致死。一时间尹清枫命案成为台湾社会关注的扫黑大案。2000年陈水扁在大选时，曾信誓旦旦地说，不惜一切成本要把拉法耶案查个水落石出，当选后又组织了特调小组。但是三年过去了，仍然没有结果。
主持人：朱教授，刚才我们在小片里看到尹清枫命案牵扯出了一个非常重大的弊案，就是拉法耶舰弊案。那么我们记得陈水扁在一次记者招待会上，曾经说，不惜动摇“国本”，要把这个案子一查到底，但是实质上他并不是这么做的。
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：尹清枫命案和拉法耶军购案，一查的过程中就牵扯出了很多的案子，包括现在的刘泰英的案子和后来的李登辉的“国安局”的基金，都是跟他有相应的关系的，但是查的根源是什么，案子为什么能发生？最后查是谁批准了采购这个案？当时就两个人，一个是郝柏村，他是参谋总长，军事的一把手。第二个就是李登辉。现在就是整个查来查去就两个人，主要责任推给郝柏村。郝柏村说了，你要查我，我就把什么东西都抖露出来，郝柏村就是给他一个口头上的警告而已，但是没有对他动刑，没有把他抓起来，但是有些人就做了牺牲品。有几个上将受到牵扯，但是关键的人物就是在李登辉这儿就没有查下来，就是卡在李登辉。
社科院台湾研究所 教授 毛仲伟：老百姓实际上看得很清楚，就是说，他实际上已经把扫黑，虽然他口号喊得很响，已经当成了不是一种理想性的诉求的追求，而是一种功利性的需要。我既需要对当时竞选的承诺有一点点表示，同时我还要考虑这对我是否有利，因此这个案子查，可能是一些芝麻官，或小兵小卒，查出来，一些苍蝇被打到，到老虎这儿，也许是拉法耶这个大老虎可能打不着。现在这个老虎又不敢打，不能打。所以他到这种程度，老百姓已经看得很清楚了。这个黑金弊案，小的可以动，因为在3月17日给他凑材料的时候，讲出了不少案子，有几百个扫黑专案都做了。但是一到大案的时候就没有下文了。
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：所以今年年初我看到一个民调，85%的人还认为台湾的黑金政治还非常严重，非常泛滥，达到这么个地步。和过去刚开始民进党上台，陈水扁上台的时候老百姓对他有很大的期望，还认为只要陈水扁上台，陈水扁又是律师出身的，肯定会把黑金案子查到底，查到个什么地步，结果完全相反，对期望值完全一种失望的感觉。
主持人：毛教授，我们看到民进党上台三年来，不断地失信于民，他不但不能根治黑金，反而也转入了黑金，那么为什么陈水扁不能消除这种黑金的现象？
社科院台湾研究所 教授 毛仲伟：台湾目前这个社会的政治游戏规则中的一些问题。当然李登辉的所谓宁静革命把台湾的政治转型，经过12年，可以说是形成了一些所谓的规则，所谓标榜的西方的一些民主的东西。但是从我们看，这个只徒具其形而没有其实，在于什么呢？就是它已经浸透了这种黑金的体制，就是逢选必贿，从小到大，从党外到党内，民进党不外其外。陈水扁上来之后，有样学样，因为什么，他又要依靠李登辉，他也依靠大财团，也依靠各种各样的黑道帮派。因此就出现什么，当我拥有了分配资源的时候，黑金就向我靠来了。你接受不接受？我接受了，就形成一种新的体制，我要选举，因为陈水扁是选举至上，台湾弥漫着选举至上，万般皆下品，唯有选举高。选胜了我全拿，选输了我全没有。那么这样一种的情况之下，我所有的举动，包括打黑，可能是为了选举，我现在护黑，也是为了选举，有了选票我就有了资源，我就可以分配。那么这样一种结构性的东西，是陈水扁无法自拔的一个根本，是一个制度性的根本。
主持人 ：也就是他要取信于民就要打黑金，他要想护住自己争取连任他又要护黑金，可以说都是出于这种政治上的考虑。黑金现象在台湾政治中是根深蒂固的，能否扫除黑金是台湾民众最为关心的问题。台湾媒体曾一针见血地指出，黑金贿选是国民党一直到今天都洗刷不净的污名，而民进党正大踏步地迈向这个大染缸。（编导：欧阳群）
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