2003年3月25日星期二播出
主持人：伊拉克战争的爆发，引起了世界舆论的普遍关注。随着战争的发展，人们越来越关注这场战争会对于未来的世界政治格局、经济格局产生怎样的影响？战争的结果会对于东亚安全格局、以及台湾问题产生怎样的关联？今天我们的演播室请到了《海峡两岸》特约评论员、中国人民大学黄嘉树教授一起为您探讨。
主持人：对于伊拉克战事，世界舆论普遍出现了两种不同的论调，一个是支持美国对伊拉克的战争，一种是强烈反战的呼声，那怎么来看待这种分歧呢？黄教授。
特约评论员 黄嘉树：我个人的看法是因为各国对美国这次作战的意图有不同的认知，那么美国它主要宣传的意图是反对恐怖主义，说是要消灭对它的安全威胁，包括大规模杀伤性武器，应该说单就反恐这一点而言，是世界各国普遍支持的。那么这又可以分成两个层次，一个层次就是说像“9·11”这样，就是美国直接受到恐怖主义的伤害，那么它采取必要的军事行动来搜查嫌犯，消灭恐怖主义的一些组织等等，采取必要的反击行动。这个世界各国是普遍支持的，第二个层次就是说，它说我还没有受到马上的、立刻的伤害，但是受到潜在的威胁，那么各国也表示，如果你有证据，也支持它消除这种威胁。
主持人：但是我们听到世界舆论，包括德国和法国，明显对这一点是不屑一顾的一种态度。
特约评论员 黄嘉树：它们有其它的担心就是，一个是美国有别的一些战略考虑，比如说它要控制重要的战略资源，石油，或者控制一些重要的，像中东地区重要的战略枢纽地区，那么追求它所谓的“世界政府”，或者说单边主义霸权的目标，就使得有些国家对美国就有一些提防，或者反对了，那么第三个因素呢？就是现在美国它提出民主和平理论，就是只有“民主国家”之间是没有战争的，换句话说，社会制度不同，意识形态不同的国家，可能对美国形成安全威胁，那么这个就比较麻烦了，因为这个等于回到冷战时候的意识形态了。换句话说，如果你认为对方社会制度不一样，意识形态不一样，你就可以采用军事进攻之类的手段，或者绕开联合国去打人家，整个世界秩序就大乱了。
主持人：现在人们除了关心战争的进展之外，大家一个非常重要的关注点，就是说这场战争以后会对于世界格局产生怎样的影响，大家普遍会认为，这场战争带来的世界格局肯定会发生一种变化，而人们对这种变化普遍产生一种忧虑，您认为最大的忧虑会是什么呢？
特约评论员 黄嘉树：美国有所谓八点用兵目标嘛，其中前五、六点基本上都是和反恐联系在一起的，但是也有海外一些知识分子，包括海外、西方学者认为，可能一个不受控制的美国，反而是世界和平的一个最大的威胁，就是说美国本身，因为它现在用单边主义的做法，绕过联合国授权，采取军事行动，这一点超过了它的安全顾虑，所应该能够采取军事行动的一个大家可以接受的限度，所以在这种情况下，美国绕开联合国来使用武力，应该说，到目前为止还没有很坚强的证据证明它这个合理性。美国又提出一些其它的理由来，比如说“要推翻伊拉克的暴政”，这个战争行为叫做让伊拉克人民自由，这又涉及到刚才我讲的所谓第三个层次了，这个就更麻烦一点，因为它会涉及到一个国家有没有权力用武力去改变另一个国家的政权。
主持人：我们都知道联合国是维护世界和平最主要的一个机制之一，那么现在就是绕过联合国而对伊拉克实施打击，所以造成人们普遍的一种忧虑，就是说未来联合国，它到底能发挥怎样的作用，怎样才能摆脱目前这种尴尬的局面？
特约评论员 黄嘉树：如果美国认为它现在超级独霸的这么一个地位，在这次行动中进一步得到加强，可以更加无视联合国的意志，当然它也可能更加走向单边主义的道路，但是从目前来看，它好像还是注意到要维持它的道义形象，还是要争取最后得到联合国的认同，和包括未来伊拉克的善后重建，它也希望得到联合国的配合。
主持人：那么现在我们再来探讨这样的一个问题，就是这场战争对于美国自身来说，它会产生怎样的影响？
特约评论员 黄嘉树：对于它未来，应该说是背上了很大的一个包袱，第一呢，因为刚才讲它这个行动，实际上有很多部分是令人质疑的，所以它未来，它会更加受到国际上很多国家对它这种所谓要称霸世界的企图的防范和抵制，那么它想得到国际上更多的配合，恐怕会更加困难，第二点就是说，因为这次它的目标和第一次海湾战争不一样，第一次海湾战争它是击溃伊拉克的军队就班师凯旋了，这个对它来讲是很容易的事情，而这一次它是准备要在伊拉克建立一个西方式的政府，它甚至要军事管制伊拉克，这等于是要把西方的政治体制移植到一个伊斯兰的社会里面去，这是前无先例的一个尝试。
主持人：除了你刚才分析的这种政治因素的这种考量之外，这种经济因素会不会成为制约美国发展的一个因素，比如说现在美国对于伊拉克战争投入过大，比如说战后还有重建伊拉克的问题等等。
特约评论员 黄嘉树：这个也是要看它战争打到什么程度，目前还有待观察，但是有一点，就是美国在未来重建伊拉克的问题上，它还是需要得到世界其它国家的帮助，包括欧盟、日本等等，帮它买单，那么这个也说明，它需要国际社会的配合，它个人的经济上，当然它是希望能够分担出去一些，但是目前来看，这一个部分，还不是特别大的问题，但是未来要看它战争的情况和破坏的程度，现在还很难马上断言，但是它有一个什么问题呢？就是说如果美国继续这么样走下去，因为它这一仗打胜大概是大家可以预期的，但是它安全的威胁其实并没有因此而减轻，也可能导致，就是所谓国际战略学界称之为，如果你心里有一个敌人，你会制造出一个敌人，就是说过度的不安全感，到处去寻找敌人，然后先发制人进行打击，有可能反而增加自己的安全负担。另外它在战后也可能背上一个什么包袱呢？就是说因为这一场战争，从“9·11”开始，美国自己认为是一种新型战争，所谓新型战争它面对恐怖主义的战争，胜负的标准和以前已经不完全一样了，你比如它对拉登，它还没有抓住，那么拉登给它造成的恐怖主义威胁，对它来讲依然是非常严重的，所以说从这个意义上，它也没有完全战胜恐怖组织，拉登这个恐怖组织，现在加上伊拉克，伊拉克因为现在战争还在继续，最后怎么样算作打胜了，它的目标算是达成了，那么这个情况还都有待于，因为这是一个新型战争，过去还没有，并不是因为你攻下了巴格达或者什么等等就完事了，所以这些部分，都决定美国未来它的精力牵扯会很多，背的包袱会很重。
主持人：刚才我们分析了，就是说这场伊拉克战事会对于整个世界格局，政治格局，经济格局的一种影响，那么现在我们聚焦到对于东亚安全的格局问题上来，那么黄教授您认为，这场战争会对于未来东亚的格局会产生怎样的影响？
特约评论员 黄嘉树：美国基本上锁定几个所谓邪恶轴心国家了，东亚就是有朝鲜，朝鲜因为它的这个核武器的问题，现在跟美国的关系本身就很紧张。
主持人：我们最近知道鲍威尔已经到中国来进行访问，就朝鲜的问题进行了磋商。
特约评论员 黄嘉树：所以你讲到东亚战略格局的问题，也跟刚才那个问题联在了一起，就是基本上大家可以预期，美国反正是耗费精力大小，时间早晚的问题，大致能在伊拉克，把伊拉克这个政权搞掉，应该说它还是可以有这个能力完成，那么在这种情况之下，下一步就涉及到刚才谈的问题，就是说它的包袱背得怎么样了，它是进一步自我感觉是成长了，还是自己感到，其实已经很吃力了，那么我刚才我个人的看法是，它会觉得很吃力，包括这一次，它也意识到，实际上国际舆论对它并不是那么一边倒支持，那么它所谓替伊拉克，解放伊拉克，也没有得到伊拉克人民那样的一种，好像大家欢呼雀跃来迎接它，没有这种情况，所以说下一步它怎么做，那么也无非是两种可能，如果它觉得它自己的力量够大，进一步证明了它的所谓战无不胜的实力，那么它可能单边主义的心态进一步膨胀，就可能在东亚采取更冒险，或者更诉诸武力，更强硬的做法。
主持人：对于未来台海形势，您认为这场战事会对它产生怎样的影响呢？
特约评论员 黄嘉树：应该说对东亚的格局，不会有太大的影响，至少在台湾问题来讲，目前也看不到直接的影响，打了这一仗之后，美国会相对地感到，它的单边主义实际上并不是那么可以随它的心愿来畅行无阻，那么它也会发现，它的能力还是有它的限度，所以在朝鲜的问题，可能反而会更加克制，而且更寻求其它国家的合作，来用和平方式解决，那么台湾问题就目前而言，它已经跟台湾当局打了招呼，就是说在伊拉克战争期间，不希望台湾当局在两岸关系上制造麻烦。
主持人：透过这次美国在处理伊拉克战事种种的举动来看，您认为未来美国会在处理台湾问题上，会不会发生一些变化？
特约评论员 黄嘉树：那么就看美国在这次战后，根据它现在还在打嘛，它的力量究竟是升，还是降，还有待观察，如果升的话，当然它有可能进一步强硬，但是我个人认为，感到它的压力会越来越沉重，同时它也会体会到国际社会的压力，那么在这种情况下，无论是它日后的反恐，还是它在伊拉克问题上的善后，还是它在东亚，包括在朝鲜问题上，它要解决，都需要中国的合作，所以整体来看，我个人的看法认为，就是将来中美之间的合作，共同的战略利益会增加，那么它有求于中国的部分会增加，这样就当然导致它在台湾问题上要克制。
主持人：我看到一则来自台湾的消息，就是说金门地区的民众有这样一种反应，就是说过去一旦国际上发生一些战事，金门包括战力的提升，戒备状态一下子就凸显出来，但是今年伊拉克战争爆发之后，好像金门的民众没有感到战争的一种威胁，或者说对他们生活造成了某种的影响，您认为这种反应出于什么样的一种状态呢？
特约评论员 黄嘉树：台湾也有些人认为，说中共会不会趁着美国无暇东顾，利用美国在伊拉克动手这样一个机会，对台湾采取什么行动，以前台湾方面在这个时候都会要加强一些戒备，主要就是怕所谓大陆方面利用这个机会，来对台湾采取突袭式的军事行动，从我们这几年对台政策的轨迹来看，也是强调和平统一，一国两制，对台湾的军事准备只是威慑“台独”的，所以应该说台湾当局也好，民众也好，应该说都很清楚，实际上现在不存在大陆对台湾主动使用武力的可能性。
小片：据台湾媒体报道，美国攻打伊拉克前后，陈水扁一直积极支持美国，还称愿为美军开放空域﹐罔顾岛内各界强烈的反战呼声。“美国在台协会”台北办事处处长包道格21日表示，美国非常感激陈水扁支持美国。对此，岛内各界反应强烈，普遍认为，陈水扁当局一直赤裸裸地站在美国一边，无益于台湾。东吴大学政治系教授刘必荣认为，台湾面对趋于边缘化的国际处境应该务实因应，而不应自我膨胀，当局对伊拉克战争过度表态或过度忧心遭受恐怖袭击，都是不正常的现象。中央人民广播电台驻台北记者陈伟建在接受本栏目电话采访时说：
中央人民广播电台驻台北记者 陈伟建：这两天，台湾的媒体继续以大篇幅来报道关于美国攻打伊拉克的消息，现在媒体也慢慢有点反思，就是说，作为台湾来讲，是不是一定要跟着美国的屁股后面走，就是所谓的“抱着美国的大腿”。比如说，由媒体举办的一个美伊战争对东亚战略情况，还有两岸关系研究的座谈会上，出席的学者就批评台湾当局的发言人在之前对美伊战争的发言，有不理智的方面，淡江大学教授赵春山先生也表示说，台湾当局长期以来具有亲美倾向，但是民进党执政以后这一次是最露骨的一种表示，几乎是没有任何的掩饰，站在美国这一边。所以他也呼吁台湾当局应该更有全局观，不能死抱着美国的大腿。另外，台湾行政当局负责人游锡堃22日就美国和伊拉克战事对两岸关系是否有影响进行说明时表示，台海情势没有因美伊战争开打而出现异常状况，军方战备也没有提升。但台湾军方却以此为理由将所谓因应重大突发事件的“永兴项目小组”机制正式激活。
主持人：目前明显出现了台湾当局和民间不同的声音，对于台湾当局来说它积极地表态，说支持美国对伊发动战争，而民间的反战呼声非常高，您怎么来看待这样的现象？
特约评论员 黄嘉树：台湾当局这一次在伊拉克这个问题上，它的态度我给它归纳为三个“自”，一个就是自我膨胀，比如它的发言人突然要求萨达姆离境什么的，这个对它来讲，好像这个不是它的分量应该讲的话，所以它内部也有很多人批评，认为这个话说得有些过份，他没有必要做这样强硬的表态，这是它所谓的自我膨胀。另外就是所谓自作多情，就是说它表示通过某种管道，比如说给美国领导人打电话，表示支持美国反恐，同时它的“行政院长” 游锡堃还讲话，扯到当年“八·二三”炮战，美国支持它，所以它来支持美国等等，这个东西都是所谓在美国现在需要一些国际同情赞助的时候，自己主动来做这种比较热情的表示，实际上因为它的分量不够，美国其实也并不看重这时候它这么样一个表态，特别它要扯到过去，国共内战的时候，美国曾经支持它，和现在美国搞反恐战争完全不是一回事情，那是当年那个所谓中国内战的问题，它在那是乱扯，讨美国人的欢喜而已，再一个就是它所谓的庸人自扰，就是说战争一刚开始，它马上提高它的戒备等级，然后到处都加紧保安各方面，好像是恐怖主义要来袭击它一样，甚至也有一些人担心大陆会不会趁机进攻如何如何，都属于庸人自扰。
主持人：综合这些情况，我们注意到台湾舆论就有人这样认为，现在台湾问题已经被边缘化了，那么台湾希望通过这样的一些表态，这样一些动作来凸显台湾的位置，那么再综合看，联系到这个去年“9·11”周年的时候，陈水扁就发表了一些谈话，它认为说，“大陆在发展类似于恐怖主义的超限战是一种新形式的恐怖主义”，那么您综合他这些言论，您觉得能看出什么样的端倪呢？
特约评论员 黄嘉树：它希望把大陆对台湾的所谓军事威胁，说成是和恐怖主义同性质的东西，当然这是它故意混淆事实了，包括这次游锡堃讲，它为什么要去支持美国，也是因为当年美国在“八·二三”怎么支持它，也含有这个意味，基本上就是想给大陆贴一个恐怖主义的标签，就是挑拨中美之间的关系，为它在美国人面前，等于增加了一点利用的价值，但是实质上这个是不值一驳的，因为在反恐的问题上，中美是高度一致的，中国一样受到恐怖主义的威胁，而且“台独”组织本身就是恐怖主义组织，就是当年“台湾建国联盟”就是“台独”组织，在美国国会是把它列入记录的恐怖主义组织，它在美国搞过多起爆炸案，行刺案，现在“台独”组织中当年搞过恐怖活动的人，现在就在当民进党的“立法委员”，所以反恐在这个部分，应该说台湾当局它想给大陆贴恐怖主义标签是做不到的。
主持人：伊拉克战事还在继续进行，中国政府将继续呼吁世界和平，并且与其它国家一起努力，使伊拉克问题能够重新回到政治解决的途径上来。（编导：高辉）
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