2003年3月7日星期五播出
主持人：在中国共产党十六大报告当中，将全面繁荣农村经济，加快城镇化进程列为全面建设小康社会的重大任务，小城镇建设现在成为很多人关注的问题，那么小城镇建设包含着怎样的内容，中国城镇化建设的前景如何，会给投资者带来怎样的商机呢？今天我们请到了澳门科技大学可持续发展研究所所长黄枝连教授，一起来听听他的见解。
中国是一个农业大国，有八亿多农民，占全国总人口的80%，因此农村发展和农民的生活问题，关系到中国农业的现代化进程，在农业现代化的进程中，发展小城镇、实现城镇化成了首要的问题，也被列为了实现小康社会的重要任务。所谓发展小城镇就是要以现有的县城和有条件的建制镇为基础，经过科学的规划、合理的布局，把发展乡镇企业和农村服务业结合起来，发展各种综合性产业，引导农村劳动力合理有序的流动。
国家发展计划委员会宏观经济研究院 教授 常修泽：从现在起到2015年，大体上是每年大陆城镇化水平要提高一个百分点，现在是百分之三十七点几，那么在未来十二三年，就要增加十二到十三个百分点，那么加上原有的37%，大体上是49%或者接近50%，这么一个程度。那么现在中国大陆的人口总数是12亿8千万人，一个百分点就是将近1300万人，比台湾全岛的人数，2300万的一半还多得多，就是说在15年之内，中国大陆将有2亿的农民离开土地，离开农村到城镇里面来，那么我认为，这是一个相当剧烈的社会的变迁。
主持人：首先欢迎黄教授光临我们的演播室，那么能不能用一个形象的概念来给我们讲述一下什么叫做小城镇，小城镇建设它是一个什么样的含义。
澳门科技大学可持续发展研究所 所长 黄枝连：它是一个现代化的居住的地区，它有很方便的生活设施，它那个地方也有各种各样的产业的活动，当然那个地方也有教育的设施，也有小学，有中学，也有图书馆，甚至也有当地特色的，呈现当地的历史跟传统的博物馆，在这样的一个所谓小城镇里，我们也可以设想它是有高新科技含量的，所以那个小城镇可能就有最新式的信息科技的系统设置在那个地方，那我们可以想像得到，那个居民不再是农民，他可以打开，每一家里面都有一台电脑或者几台电脑，他可以打开那个电脑，可以利用万维网，就是世界各地的网络，然后跟世界各地进行各种各样的一种交流，各种各样的一种沟通，这个小城镇的发展到最后我想三二十年之间，它必须是一样的一个生活的环境，一个工作的环境，一个学习的环境，一个跟国际人士交流协作的一个新的环境。
主持人：那我是不是可以简而言之的理解您描述的刚才的各种现象，所谓的这个小城镇就是依托一定的城市，在城市的周围建设很多的这种卫星城镇，把过去的农村改造成一种城市。
澳门科技大学可持续发展研究所 所长 黄枝连：好了，你就讲对了，小城镇的设计它应该跟一个地区，比如说北京附近的一个地区，或者是珠江三角洲的一个地区，或者长江三角洲的地区，根据整个区域经济的发展的特点来设计这个小城镇的发展，最终的服务对象是农民、农村，所以我想把小城镇理解成是农村跟城市的结合部可能会更好一些。
主持人：那么目前大陆在小城镇建设方面已经形成了一种怎样的规模？
澳门科技大学可持续发展研究所 所长 黄枝连：我们可以说特别是改革开放以来，这个城市的发展非常快，农村的也有所发展，在它们之间，出现了很多的小城镇，最具体的例子，假设你到长江三角洲地区，特别是你到珠江三角洲地区，你可以看到，公路两边的很多的城镇一个连着一个，差不多是，比如说从澳门到广州之间，或者从香港到广州之间，公路系统两边，铁路系统两边，是一个跟着一个的，小城镇就出现了。
小城镇，其实并不是一个此时才有的现象，改革开放20年以来，小城镇的发展已经具有了一定规模，现有的小城镇大多集中在一些经济相对发达的地区，如长江三角洲和珠江三角洲等地。统计资料显示，1978年，改革开放以前，我国有建制镇2176个，改革开放10年以后，到了1988年，建制镇就发展到了11481个；1994年以后，国家建设部制定了小城镇建设“625工程”，选择了500个条件较好的小城镇进行了建设试点，在这一工程的带动下，小城镇的发展进入到了高速的增长期，到2002年底，我国的小城镇已经达到了20374个，也就是说，最近10年间，我国平均每年新增小城镇800多个，每年转移农村人口1000万人，10年中已经有超过1亿的农村人口落户小城镇。现在，我们可以看到，每个小城镇的建设都走了符合自己地方特色的道路，有靠工业兴镇的，有靠农业兴镇的，小城镇可谓是各有千秋。
主持人：您刚才描述了一个小城镇它应该建成后的一种规模，按照您的构想，小城镇建设它需要进行哪些方面的建设呢？
澳门科技大学可持续发展研究所 所长 黄枝连：根据我们的设想，小城镇显然是大城市跟郊区的城镇有公路系统很容易到达的地方，它要容纳15万上下的人口，这样的话这个小城镇是需要在硬件上面重新设计的，需要在软件方面重新设计的，我们就想像得到，它是一个新的市政，一个新的街道，它是一个新的环境，它有重新设计的公园，重新设计政府的办公大楼，甚至博物馆，图书馆。
主持人：也就是说这种建设不仅仅是简单意义上的一种改造，而是全面的这种建设。那么我们以一个15万农村人口的这种小城镇发展规模为例，那要完成我们刚才所说的基础设施的建设，包括软件方面的一种调整，需要多大的投入。
澳门科技大学可持续发展研究所 所长 黄枝连：如果三十年说是一个小城镇建设的时期，前面的五年，有一个外商进来，成立一个公司，然后他带进融资、带进很多外商，比如说来自港澳台的，甚至来自西方世界的资本、技术跟人才这么个投入，前边五年的话我估计他们应该都得投入至少亿这样的数字。这是一部分，另外一部分我们刚才说的它是针对当地农村农业农民的需要，所以应该是当地的农民当地的生产单位都能够拿出钱来进行参与投资的一个项目，这个应该是融资的第二个很重要的方面。第三个方面是来自基层的政府，他们可以做这一部分的投资，再高一个层次，是来自省级的政府，然后是中央这一级的投入。
从现有小城镇的发展中，我们可以看到，小城镇的建设包括了很多方面的内容，既有基础设施、公共设施的建设，也有产业链的形成，这么大规模的建设，到底需要多少的资金投入呢？国家发展计划委员会的常修泽教授给我们算了一笔帐。
国家发展计划委员会宏观经济研究院 教授 常修泽：每兴建一个小城镇，大约需要投资4亿元人民币左右，假定在未来10年，按照新建5000个小城镇来测算，那么兴建一个需要4个亿，5000个乘起来是2万亿元人民币，此外还有改造提升现有的小城镇，把它进一步的改造，使它成为一个比较成规模的、象样的这么一个小城镇，大约需要2亿元人民币左右，假如说把所有的小城镇都改造一遍，这个就是4万亿，就是6万亿。就是6万亿元人民币，应该说这是一笔不小的资金投入。
在谈到国家有关小城镇建设的资金来源时，常教授说：国家在制定这个第十个五年计划期间经济和社会发展规划的时候，专门就这个问题作了论述，中国大陆的小城镇的建设叫做广辟融资渠道。
小片：从以上的数字中，我们就可以看到，兴建小城镇是一个不小的资金投入，也充分的说明了，在小城镇的建设中充满着无限的商机。
主持：对于这种投资者来说，他要投这么大的资金进入的话，他有没有什么东西可以保证他得到一定的回报。
澳门科技大学可持续发展研究所 所长 黄枝连：他们拿进来的钱，第一期当然是很多的，比如说可能要美金计，可能要把几十亿美金拿进来投资，他们要组织，我看主要是中小厂商，外国的中小厂商来投资，那么5年之后，它就会建成大量的商店、大量的譬如说厂房，那就可以拿出来进行生产用了，大量的民居落成了，可以开始卖给那些老百姓了，那么这当中的话，就是说5年之后它就开始可以一边投产，一边经营、一边有收入的了，更重要的就是说，这个城镇建立完之后，不断地维修，不断地翻新，不断添加新的东西，发展商就可以把这个生意继续做下去。
小城镇的发展除了要有国家的大力投入以外，外商的投资也是一个重要的组成部分，各个地方都根据自己的特点制定了相应的优惠政策鼓励外商和港澳台的投资者到大陆来投资，以昆山市为例，外商如投资从事养殖业、种植业、林业和水产业等农产品，免收增值税，凡是外商投资的农业项目，可以获得五年免征或五年减半征收所得税的优惠，同时还免征地方所得税，外商投资农业企业在引进优良品种和先进技术进行实验期间，该品种和技术经市政府授权认可后，给予农业附加税的减免。等等。在这些优惠政策的保护下，外商和港澳台投资者不但能在小城镇的发展中获得利益，还能使他们获得的利益得到最大程度的保障。
主持人：目前在整个华人世界来说，现在有多少可能动用的闲置的资金来投入小城镇建设呢？
澳门科技大学可持续发展研究所 所长 黄枝连：你说东南亚华人吧，他们一直在大陆有很多的投资的，譬如有人说他有百亿美元的资金，甚至有人说五百亿美元，这就是一种说法，可以肯定的一点就是说如果小城镇构成一个新型的综合的产业项目，可能变成一个投资者方向的话，投资的重点应该是会有很多的东南亚的华人，世界各地的华人来投入，港澳台各地的商人也会对这样的一些项目感兴趣的。
主持人：那么现在有没有这样的华人华侨包括港澳台同胞对这种投资小城镇发生兴趣而且已经有所动作呢？
澳门科技大学可持续发展研究所 所长 黄枝连：我看我们所讲的新的意义，新的小城镇概念的小城镇的设计，应该是大家还没有意识到，这个是一个新的方向，新的项目，新的发展的平台，我们必须向他们指出，在未来的一段时间里，在大陆会有新的更有效益的对于大陆里面的发展配合得更好，一种新的投资方面。
主持人：应该说这是一个新生事物，所谓的新生事物它有两方面的含义，一方面它代表着机会，但同时它可能也代表着某种风险，需要一种漫长的等待，那对投资者来说，这个适应期他怎么来度过？
澳门科技大学可持续发展研究所 所长 黄枝连：刚才说的，如果我们说前面五年基本上是投入比较大的时期，应该说第二个五年开始就有一部分回收了，进入第三个五年，要继续投入，但是他有不断地回收，很多的利益进来了，所以这个过程的话，也是一个相对稳定可靠的一个过程。
主持人：我曾经听到一位台湾的建筑设计家他有这样的一个感慨，他说他特别向往大陆，因为在台湾他可能只是设计一座楼，而到大陆可能是设计一座城市，刚才跟黄教授我们的一番探讨，我想是描绘了这样的一个美好远景。根据资料显示，现在全国各省的小城镇建设工作已经开展起来，各省都根据自己的实际情况，制定了小城镇的建设目标，开始了招商引资的工作，无限的商机正等待着那些投资者来把握。（编导：陈曦）
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