2003年2月18日星期二播出
主持人 李峰：在上一期节目当中，我们专访了台湾知名人士陈履安先生。为了便于我们在岛内的采访，我们继续邀请已经在上海定居、并且在台湾东森电视台做过主持人的童中白女士参与对台湾知名人士的专访。今天播出的是童女士在台北市对赵少康先生的专访。
台湾知名人士 赵少康：我是赵少康，欢迎各位回到《飞碟午餐》。000211最近，桃园县引起大家很大的瞩目，特别是对“槟榔西施”的取缔。我们现在访问桃园县的县长朱立伦朱县长，立伦兄你好！
朱立伦：主持人好！所有的听众朋友，大家好！
台湾知名人士 赵少康：最近你们很辛苦。
每天中午，许多台湾民众都会收听一档广播节目《飞碟午餐》，节目内容涉及台湾政治和社会的热点话题，节目主持人就是在台湾广播电视界有相当知名度的赵少康。
赵少康简历：赵少康，祖籍河北省涉县，现任台湾飞碟广播股份有限公司董事长。1950年出生于台湾省基隆市。台湾大学农机系毕业后赴美留学，获硕士学位。1989年任国民党中央文工会副主任，1993年退出国民党，发起成立新党并任召集人。1994年参选台北市长，落选后逐渐淡出政坛，专心从事广播事业。
童中白：在变迁快速的社会中，要想做一行、像一行，最重要的就是必须掌握时机、抓住社会的脉动。我是童中白，在台湾的飞碟电台访问到董事长赵少康先生，看他如何从政治舞台上，走向成为一名媒体经营者。赵先生，非常高兴能够在台北来给您做这个访问，我想我们先从您现在是一个媒体经营者这个角色来谈起，谈一谈为什么您会选择在那样一个时机，决定要从广播来改变您的人生跑道？
台湾知名人士 赵少康：我觉得因为搞政治跟搞媒体其实它有很多相关，就是说它要成功的条件其实都一样。你搞政治，你必须要对民意非常了解，你对整个社会非常关怀，你要敢讲话，你要有正义感，你要有好的表达能力。一个媒体要成功，它也必须要能够反映听众、观众的心声，它也必须要言之有物。所以从政治跨到媒体来我觉得还蛮自然的。其实我原来想做电视，后来发觉电视的资本额非常大，难度比较高了。很多人从事媒体工作，他以为说他电视一开播、广播一开播，广告就潮水般涌来，哪有这种事情！当时我们就想，如果我们办一个媒体，我要忍受两年，就算两年都没有广告进来，我还能撑下去。所以这就是当时我为什么决定没有从事电视搞广播，后来证明这个决定可能是对的。
由赵少康担任董事长的飞碟广播电台于1996年10月开始在台北全天候播放，目前除了在台湾全省联播以外，电波还覆盖美国、新西兰等国家的部分大城市。根据最近的收听率调查，飞碟电台在台湾北部地区的收听率和市场占有率都位居第一，在台湾全省排名第二。飞碟电台的节目有新闻、新闻评论、音乐和综合性节目等等，节目内容丰富、形式新颖，制作阵容也十分强大，比如《飞碟午餐》的开始曲就是由台湾当红歌星张惠妹演唱的，目前活跃在台湾政界的李庆安、陈文茜都曾经在飞碟电台担任过主持人。所以，飞碟电台自开播起就一直受到台湾民众的欢迎。
童中白：飞碟电台在台湾之所以可以受到一般广播听众们的喜爱跟欢迎，您觉得最主要的成功原因在哪里？
台湾知名人士 赵少康：我想一方面当然就是说我们的工作同仁都很努力，那么另外一点就是，策略上我们当时找来的节目主持人都是非常有名的，甚至都是电视上的大明星，所以换句话说，他在电视上已经是家喻户晓，观众都知道的，然后这个时候来主持广播，一下子，你不要再打他的知名度，大家就知道他是谁了。再加上我自己过去可能一些从政的经验，有一定的知名度，而且别人都认为、看好你搞政治可能会有不错的前途，突然你转到广播，他会觉得很奇怪，说为什么，为什么他来搞广播，会打个问号，这个问号就会促使他来听，而且让赞成你的、反对你的、喜欢你的、讨厌你的都来听，这很重要的。
童中白：一般人很少会跟您谈到您的过去，就是看到的政治舞台上之前的一些事情，其实您不是学政治，您是学理工，怎么会决定要走到政治这条路上？
台湾知名人士 赵少康：在我们那个时代的时候，理工比较好找工作，比较容易拿到美国的奖学金，所以因此就念了。之所以到后来又搞政治，是因为我们在当学生时候有很多大的环境，比如说那个时候钓鱼岛的事件，引起学生觉得说，钓鱼岛怎么会是日本的呢，不应该是日本人的。所以那个时候在年轻的学生心里面也有一些冲击，觉得说应该为台湾做点事情。后来也是一个偶然机会，那时候刚好台北市在选市议员，我就登记、就演讲，到处演讲等等，后来就被提名了。那次我的选举、在台北市第一次选举是全台北市国民党的第一高票，我拿两万多票，那个票可以当选两个议员。
童中白：您在整个政治舞台上的表现其实是非常抢眼的，好像感觉您经常会以改革的形象呈现在一般的大众面前，认为说，您觉得有错就要说、有说就要改。所以这个改革的形象是不是您自己一直在坚持的路线？
台湾知名人士 赵少康：我觉得中国人有一句话叫“无欲则刚”。假如说你很在乎，你觉得说我一定要拍马屁，我要听上面的话，我不能讲上面不高兴的话，这样我才能够飞黄腾达，才能够一路升官，你当然就有很多的限制。因为你不在乎，所以你就会讲、就敢讲，我觉得道理没那么复杂，其实就这么简单。
童中白：所以在当时对于领导人李登辉的反对，或者是提出了一些在当时不见得大家能够接受的、一些对于他的未来的一种预估的看法，其实也是一个非常重要的原因，对于后来整个走到新党的路线。
台湾知名人士 赵少康：我们最早就提出来李登辉是一个“台独”，当时国民党很多人不相信，说他怎么可能是“台独”呢？不相信，绝对不可能。我们说他是，而且他有一个“台独”的时间表，比如说透过“公民投票”等等，一步一步。李登辉对我其实还不错的，那个时候他还找我去国民党担任文工会的副主任。我当“环保署长”，后来我辞职去选“立委”，那么他还找我去，他说我要代表人民给你道谢，谢谢你对环保的贡献，你这么年轻，将来我们有很多事情要给你做。其实那就是安抚，后来我还是辞去“环保署长”去选“立委”。其实倒不是个人，我跟他个人没有什么恩怨，主要是理念，我觉得我跟你理念不同，就划清界限了。所以后来我们就去组织新党，大概就是这段过程。
1993年，由于同当时的国民党主席李登辉政见不同，赵少康、郁慕明、王建煊、陈癸淼、李庆华、李胜峰、周荃等七人于8月10日召开记者会，宣布退出国民党，成立新党，由赵少康出任首任召集人。
台湾知名人士 赵少康：决定组成新党，号召有志之士共同奋斗。
新党自成立之初，便提出了反对“台独”、主张统一、反对黑金的政治理念，并声明要做普通百姓的代言人。新党的成立，给台湾政坛带来一股清新的空气，其反对腐败的政治诉求顺应了当时岛内的主流民意，所以，在1995年年底的“立委”选举中，新党的得票率接近13%，站稳了第三大党的地位，成为制衡台湾政坛的关键力量。到1996年8月，新党党员人数突破71000人。1994年8月，赵少康获得新党正式提名，参选台北市市长。落选后，赵少康逐渐淡出政坛，但他仍然关心新党的发展，为参加竞选的新党成员们站台助选。
童中白：当初组织新党的时候，那个时候所坚持的政治理念，到了现在这个过程里面还能够继续坚持吗？
台湾知名人士 赵少康：我觉得当时新党从现在回头看，它完成了它阶段性的任务了，在那个时候，就是要让大家知道李登辉的想法，知道说这小子是搞“台独”的，你们不要都被他骗了，就是要唤起大家注意这个事情，事实上，慢慢慢慢也让大家看清楚他真正的想法。
童中白：到现在有人会希望您再出来，再多替新党尽点力，或者是您个人的政治生涯，如果有可能让您有另外一（次）第二春的这个机会的话，您会再走出来吗？
台湾知名人士 赵少康：我们关怀社会的心，搞不搞政治都是一样的。媒体我做得好，我就可以做下去，我不觉得我的影响力会比他们当大官的人小，就看你怎么去考虑这样的问题。所以目前来讲，并没有要再从事政治的打算。
童中白：在台湾的社会上最近有很多的问题出现， 比方说原本最沉默的老师会走上街头，像农民、渔民，甚至于像最近因为劳健保的问题也引起了一般民众的一些声音等等。您觉得，现在台湾社会所呈现出来的这种社会现象上面的一些矛盾或者是冲突，应该怎么解决？应该怎么看待？
台湾知名人士 赵少康：民进党执政以后，经济搞得很糟。当然，经济搞得很糟，民进党是推了，第一个是国际，世界经济不景气，第二个是推给国民党，说都是国民党搞的，另外一点，就是推到“立法院”去，说“立法院”里面在野党扯后腿，所以基本上我开玩笑，我说民进党推给另外一个“两国论”，这个“两国论”，一个国民党、一个国际，推到这两边去了。国际当然是有影响，可是也不应该、也不至于到如此，以前发生亚洲金融危机的时候，台湾也好好的，也没有搞到今天这个样子。所以我觉得，大环境的问题有，国际的大气候有，国民党留下的包袱有，可是民进党基本上它是一个无能、没有能力来执政的“政府”，我觉得这也是很重要的原因。所以你看到以前不上街头，现在都走上街头。而且对于民进党来讲这是一个蛮大的讽刺，因为以前都是民进党带大家上街头的，今天突然民进党执政了，才两年多的时间，怎么这些人都上了街头，要跟民进党讨公道，民进党是很难堪的，它面子上觉得很挂不住，可是我觉得这是民进党一个警钟。
童中白：像这样的问题，您觉得有没有办法能够真正找出一个解决的办法？
台湾知名人士 赵少康：我刚才讲了，经济问题是一个全面的，台湾有台湾的困难，可是它不是不能解决的，当然现在看的就是两岸之间，看看有没有办法合作。我是觉得两岸之间合则互利、分则两害。其实我们看中国大陆有市场、有人力、有资源，那么台湾是有资金、有人才，而且有经营世界贸易的这样的知识跟经验，这是非常重要的。我记得我二、三十年以前，那是到欧洲开会，在飞机上看到很多台湾的中小企业主，也没有读过什么书，英文讲得也是磕磕巴巴，提着手提箱、黑色的手提箱，就走天涯，我说你们到哪里去，他说我还要到非洲去，他在欧洲还要转机到非洲去，就是这样去开拓市场。台湾搞了几十年，这种经验是蛮可贵的，所以我觉得台湾人跟大陆人、两边的中国人应该合起来，赚外国人的钱，赚世界其它地方人的钱。
除了经营广播电台和主持广播评论节目《飞碟午餐》之外，赵少康还以其独特、犀利的风格主持电视评论节目《新闻骇客》。由于他经常能够邀请到台湾一些知名的政治人物和社会名流参与节目，讨论的话题紧跟社会热点，对政治和社会生活中的弊端常常毫不留情地加以抨击，因此，他的这些节目受到很多台湾民众的喜爱。
台湾民众：很清新，对政治也很了解。
台湾民众：听他分析一件事情还蛮有逻辑性的。
台湾民众：我发觉他比较敢讲话，敢讲实话。
台湾民众：他的评论不会过于主观，他也是比较开放式地来做一些评论，所以我觉得，一般知识分子应该都蛮接受他、蛮肯定他的。
童中白：现在谈到两岸的问题，其实是严重地影响到台湾社会的各种层面的问题的一个基础的根源，像所谓的两岸婚姻的问题、大陆新娘的问题，前两天也是很多抗议的声音出来，这个问题怎么看？
台湾知名人士 赵少康：我是觉得大陆新娘这个事情是不合理的，外籍新娘大概5年最多可以拿到身份证，大陆新娘原来是8年，那现在他们要把它延到11年，那当然是不合理了。我是觉得说，如果你能跟外籍新娘一样最好，否则的话至少维持好原来的8年。因为很多人已经等了很久、马上就要拿到了，你现在给她延，她当然很失望嘛。我觉得他们还是政治考虑了，因为民进党“政府”是认为这些大陆新娘不会投他，所以让你等到我选完再拿身份证，因为有身份证才能选举投票，台湾现在外籍票有17万人，他的配偶，还有七大姑、八大姨，这些亲戚加起来，其实人数是不少的。所以他们很紧张，他们没信心了。其实讲各种理由都是假的，真正理由就是说等我选完再说。
童中白：在您来看，您觉得“三通”这个问题对于两岸关系未来的发展的必要性在哪里？
台湾知名人士 赵少康：我觉得通的话，当然会促进交流的频繁，不过这一点也可能是“扁政府”不愿意做的，这个道理很简单，当我想“台独”的时候，我当然最好是不要通，当我通了，大家越来越密切，我怎么能够“独”呢？这是跟李登辉当时，像“辜汪会谈”，明明汪道涵要到台湾来的，可是李登辉在之前就抛出一个“两国论”，他目的就是我就不让你来，目的其实就是不让你来，他只是不能说我不让你来，他用一个“两国论”来阻挡汪道涵到台湾来。陈水扁他现在表达的是说我愿意谈，可是也有几个关卡，比如说这边是说一定要“海基会”谈，大陆方面就是民间可以谈，甚至不愿意“海基会”跟“海协”对口，所以这个问题能不能解决我们不知道，如果大家都坚持在这个原则跟立场上，那么就很难进到实质的谈法。可是我注意到，美国现在对台湾的要求是要谈“三通”，当然美国的态度也很奇怪，它一方面叫台湾去买纪德舰，要花很多钱买军舰，一方面又要叫你去“三通”，为什么会这样？我的了解是，美国的商人给美国政府的压力，因为很多美商他们受不了了，甚至包括美国的航空公司，包括西北、联合航空公司，他们也很希望说，将来有飞机能够从旧金山、洛杉矶到台北到上海，他们觉得这条航线是黄金航线，所以他们也给阿扁“政府”有很大的压力。那么我认为阿扁“政府”对美国的抵挡能力是比国民党时代还低的，因此美国的压力对阿扁是会形成压力，只是说能不能谈成我们不知道，因为 “扁政府”可以说我谈了，但是我有很多的条件，就是谈不成，我不是不谈，我是谈的，谈的结果是不成，所以他既可以给美国交代，他可能也达到他自己不想“三通”的这个目的。
主持人 ：今天我们专访了台湾知名人士赵少康先生，在下期节目当中，我们将播出对余光中先生的专访，欢迎您继续关注《海峡两岸》的《专访台湾知名人士》系列节目。（编导：汪朝晖）
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